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guesde
Contributeur débutant
24 réponses |
 Posté - 30 avr. 2008 : 15:35:49
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Nous avons décidé de faire le ravalement de notre immeuble un architecte a ete désigné par le syndic il a exécuté sa mission définition des taches cahier des charges consultation des entreprises il nous semble que cet architecte désire choisir une entreprise plus chère et ne donnant des garenties supérieures Pouvons traiter directement avec l'entreprise nous semblant la mieux placée et quelles garanties devons prendre Merçi de vos conseils
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 18:04:15
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Une mise en concurrence est souhaitable pour de tels travaux. Vous avez un cahier des charges, la CS peut contacter d'autres entreprises pour faire des devis sur cette même base.
Le Syndic aurait du également rechercher au moins un autre devis concurrenciel. |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 19:18:24
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Citation :
Initialement posté par guesde
Nous avons décidé de faire le ravalement de notre immeuble un architecte a ete désigné par le syndic il a exécuté sa mission définition des taches cahier des charges consultation des entreprises il nous semble que cet architecte désire choisir une entreprise plus chère et ne donnant des garenties supérieures Pouvons traiter directement avec l'entreprise nous semblant la mieux placée et quelles garanties devons prendre Merçi de vos conseils
la résolution sur le choix de l'entreprise (suivant devis joints) a t elle été mise à l'ODJ ? |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 23:06:34
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en 1) le syndic pouvait proposer une résolution en AG pour le choix d'un maître d'oeuvre;à cette résolution devait être jointe une proposition d'honoraires avec le détail de la mission envisagée.
Le syndic n'a pas le droit de choisir,seul, un maître d'oeuvre architecte ou autre
Après consultation et analyse des résultats c'est à l'AG de décider du choix de l'entreprise après que l'architecte est,éventuellement,donné son avis écrit
La copropriété traite en marché privé,c'est à dire qu'elle choisit,en accord avec le M.O, les entreprises à consulter;une entreprise consulté par l'architecte devait être fiable et présenter toutes les garanties -sinon elle ne devait pas être consultée
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9720fm
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 30 avr. 2008 : 23:09:02
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Citation :
Pouvons traiter directement avec l'entreprise ?
Se passer d'un architecte pour un ravalement est aussi risqué que ne pas avoir d'assurance. Il faut absolument quelqu'un du métier pour parler d'égal à égal avec l'entreprise et faire en sorte que des solutions raisonnables soient trouvées pour les nombreux problèmes techniques qui ne manqueront pas de surgir.
9720fm.
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 07:55:37
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Bonjour,
Avez vous parcouru les pages du Web avec google et
> ravalement < ? vous trouveriez des informations générales et toujours utiles ,notamment données par Mon-Immeuble, entre autres.
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Edité par - oldman24 le 01 mai 2008 07:57:10 |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
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guesde
Contributeur débutant
24 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 11:05:55
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| Merci pour vos réponses au sujet de ce ravalement c'est en comparant les différentes offres que nous nous sommes aperçus de diffèrences de prix importantes le cs à demandé aux entreprises concernées des renseignements complémentaires cela n'a pas plu à l'architecte |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 12:41:03
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Si les renseignements recueillis par d'autres
n'ont pas plu à l'architecte ce n'est pas pour rien !!!.
Mais n'en disons pas plus pour ne pas faire de peine
à la vache à lait ? |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 18:04:23
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L'arcitecte que l'AG a mandaté - le syndic ne peut le faire sans une décision de l'AG - a bien apporté plusieurs devis, il doit vous informé sur les différences de prix entre ces devis, c'est votre conseil. Il n'a pas à être content ou pas, il propose et l'AG est la seule à décider de l'entrepreneur qu'elle désire pour ce ravalement, et quelle prix elle désire payer.
IL est important pour le syndicat de vérifier la capacité des entreprises proposées, et si elles ne sont pas en dépot de bilan, ceci arrive fréquement (voir le site infogreffe ou verif).
L'architecte vous remet son étude, et l'AG disposera.
C'est aux coporpriétaires de regarder les devis proposé à l'AG, et de poser toutes les questions à cet architecte. L'Architecte doir répondre.
L'AG a t'elle voté pour cette désignation d'un expert architecte, sur quel devis et cahier des charges. Attention le Syndic n'a pas le droit de mandater un expert sans vote, il sera en faute. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 19:08:23
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Citation :
c'est en comparant les différentes offres que nous nous sommes aperçus de diffèrences de prix importantes le cs à demandé aux entreprises concernées des renseignements complémentaires cela n'a pas plu à l'architecte
on peut aussi comprendre l'architecte.
Lorsque l'on examine les réponses d'entreprises, dans le cas d'une consultation avec descriptif/quantitatif ou tout le monde répond sur les mêmes critères, il arrive que l'on trouve, lors d'un pointage plus précis des différents postes qu'il y en ait un qui est un coût nettement inférieur ou supérieur dans un des devis; il faut naturellement une explication.
Mais cette explication,sur demande du syndic + CS,doit être donnée par le M.O après,éventuellement,demande à l'entreprise- comme pour les syndics, les M.O ne sont pas systèmatiquement des voyous.
Vous mandaté un M.O,il a la responsabilité du chantier!
Si tout le monde,CS en tête, fait comme il veut s'il y a un "pépin" c'est le syndicat qui sera perdant et responsable
Apparemment il n'y a pas de spécialiste "chez" vous puisque vous demandez les garanties à prendre |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 19:57:45
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felix1930 : le syndic peut expliquer à l'AG les raisons de son choix d'une entreprise plutôt qu'une autre, mais celui-ci na pas le choixde l'entreprise, seule l'AG décidera après ses explications.
J'ai l'exemple d'un architecte, mandaté pour un ravalement important, qui a proposé le choix d'une entreprise à l'AG, parmi plusieurs devis.
Un copropriétaire a désiré en savoir plus sur la stature de cette entreprise préférée par le MO. Sur infogreffe, cette entreprise était en redressement judiciaire, avec de très lourdes dettes, donc de gros risques pour la copropriété.
Il a poursuivi cette petite enquête sur les 3 autres entreprises contactées par cet architecte, une seule avait la capacité et une bonne situation financière pour exécuter ce ravalement. Sur les 2 autres une était une très petite structure, et la dernière avait également de lourdes dettes.
Le seul critère du prix n'est pas suffisant, les copropriétaires doivent avoir toutes les garanties sur la société choisie pour ces travaux. C'est la moindre des précautions. L'architecte n'a pas à raler sur cette demande, ou alors.....
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 21:56:12
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Citation :
1) le syndic pouvait proposer une résolution en AG pour le choix d'un maître d'oeuvre;à cette résolution devait être jointe une proposition d'honoraires avec le détail de la mission envisagée.
Le syndic n'a pas le droit de choisir,seul, un maître d'oeuvre architecte ou autre
Après consultation et analyse des résultats c'est à l'AG de décider du choix de l'entreprise après que l'architecte est,éventuellement,donné son avis écrit
Si vous reprenez mes différents posts,dont un extrait ci-dessus, vous pourrez constater que je n'ai jamais dit que le syndic avait le choix de l'entreprise.
En ce qui concerne votre exemple je remarque que le copropriétaire n'a rien demandé aux entreprises,ses renseignements il les a eu par le biais d'inforgreffe ou autres sites qui donnent des renseignements,en principe, fiables mais pas toujours à jour.
On peut regretter que les renseignements n'aient pas été pris en aval ,y compris pour l'architecte,soit par le CS,par le syndic voire par ce copropriétaire;cela doit se faire dès l'examen du projet du dossier d'appel d'offres fait par le M.O.
Dans ce dossier pour des travaux qui peuvent être complexes et d'un coût élevé vous devez avoir tous les documents administratifs et financiers,que doit fournir chaque entreprise, vous permettant de juger de sa capacité à effectuer,dans des conditions normales,le bon déroulement du chantier
Si vous reprenez le sujet initié par guesde < Nous (qui?)avons décidé de faire le ravalement de notre immeuble un architecte a été désigné par le syndic il a exécuté sa mission..... et, là,aucun copropriétaire,CS en tête ne dit rien!!!!!
pour une fois, je suis d'accord avec jp26 sur son "message" avec quand même une petite nuance:
ce n'est pas le M.O qui met en concurrence les entreprises, mais le syndicat.Une fois le dossier de consultation pret,c'est le syndic qui doit envoyer les consultations avec réception des réponses en ses bureaux (réponse en 2 exemplaires 1 pour syndic et 1 pour le M.O ) |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 01 mai 2008 : 23:22:14
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jp26 Citation :
l'AG a le libre choix de l'entreprise à retenir, mais le seul interlocuteur vis à vis des entreprises qu'il a mis en concurrence est normalement l'Architecte
jp26 : l'AG n'a pas le libre choix, c'est elle seule qui doit chosir entre les entreprises qui ont fournis des devis sur un cahier des charges similaires.
L"architecte est "mandaté" par l'AG; il doit donner toutes les explications, tous les documents - plans, prix, délais, assurance de l'entreprise, ..- l'AG décidera de suivre ou non le choix proposé par l'architecte.
jp26 : Citation :
ça ne se fait pas, ce n'est pas correct et il est bien normal qu'il prenne très mal la chose
L'architecte n'est pas content, ce n'est pas le souci des coporpriétaires; son client est le syndicat, il a été payé pour un travail. L'AG fait son choix, alors il sera le seul interlocuteur des entreprises pour ces travaux.
jp26 : votre expérience de la copropriété est très limité, relisez mon petit exemple, ou l'architecte, peut être compétent - a été très très léger dans ces choix. Ce CS a bien fait de vérifier la situation des entreprises contactées avant une catastrophe financière pour le syndicat.
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 09:49:09
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Citation :
Initialement posté par jp26
si le CS et/ou le syndic avaient mis dans le cahier des charges, la lettre de mission ou le document contractuel de l'architecte qu'il devait vérifier et fournir les documents relatifs à la santé des entreprises proposées et garantissant la bonne fin des travaux, en fixant éventuellement une taille critique d'éligibilité, celui ci l'aurait fait
ERREUR
l'architecte est un professionnel!!!
il lui appartient de vérifier la santé financière des entreprises sollicitées pour l'appel d'offres ainsi que les attestations d'assurance en cours de validité!!! |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 11:13:44
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" Citation :
pour une fois, je suis d'accord...."
en quoi cela est-il agressif??
Citation :
votre expérience de la copropriété est très limité..."
Il est bien certain que la 2ème citation placée juste devant la 1ère,comme vous l'avez fait en fin de votre dernier post, peut le laisser supposer;même si les auteurs de ces 2 "écrits" ne sont pas les mêmes.
Vous devriez prendre le temps de lire les nombreuses réponses "musclées" faites par certains contributeurs (ni philippe ni moi)il y a qq années et,je pense,que vous relativeriez l'actuel |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 02 mai 2008 : 11:30:17
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jp26 : Citation :
si le CS et/ou le syndic avaient mis dans le cahier des charges, la lettre de mission ou le document contractuel de l'architecte qu'il devait vérifier et fournir les documents relatifs à la santé des entreprises proposées et garantissant la bonne fin des travaux, en fixant éventuellement une taille critique d'éligibilité, celui ci l'aurait fait
Le CS et le Syndic, suite aux votes de l'AG concernant le mandat donné à un architecte pour l'étude de ce ravalement, ont contacté cet architecte PROFESSIONEL, si celui-ci ne prends pas la précaution MINIMUM de vérifier la taille et la santé financière des entreprises qu'il propose à l'AG, alors il est très compréhensible que le CS contacte et vérifie les entreprises.
jp26 : Citation :
mais il est toujours plus facile de transférer à autrui et à postériori sa propre légèreté
NON : vous inversez les rôles. Pas d'histoire de choix à postériori la-dedans.
Ce professionel commet la une grave erreur. Ce problème de solvabilité des les entreprises du batiment est plus que courant; cet architecte est plus que léger en ignorant ceci.
jp26 : vous savez peut-être que les entreprises qui postulent à des marchés publics doivent fournir un dossier complet en produisant, assurances, paiements à jour des charges sociales,derniers bilans,..
Il est absolument nécéssaire de fournir à l'AG tous les renseignements concernant les entreprises proposées.
guesde : une question: l'AG a t'elle bien mandaté par un vote le choix d'un architecte ?? |
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