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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
 Posté - 26 mai 2008 : 15:11:42
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bonjour,
dans l'appart que j'ai mis en location, les locataires rencontrent de gros soucis d'humidité 
je ne sais vraiment pas quoi faire. j'ai mis des ouvertures dans toutes les fenetres des pieces secheset il y a des extracteurs d'air dans la cuisine, la SDB et dans les 2 WC mais visiblement, ça ne suffit pas 
j'ai vecu moi meme dans cet appart et je n'avais pas de problemes de ce genre ! de plus, j'ai rénové l'appart moi même (sols, tapisseries, peintures) et en retirant les vieux matériaux, je n'ai pas vu de traces de ce style de problemes 
je vous montre les photos de ce qui se passe maintenant dans la salle à manger :
Les locataires comptent partir et je dois faire quelque chose avec le mur assez rapidement pour pouvoir relouer  avant, c'etait de la toile de verre qui était posée partout. moi qui voulait bien faire (car à l'origine je devais vivre dans cette maison...), j'ai tout arraché, refait les murs proprement à l'enduit de rebouchage puis de lissage et mis du crépis. pensez-vous que remettre le meme matériau qu'avant pourrait régler mon probleme ? si non, auriez-vous autre chose à me proposer pour remedier efficacement au probleme ?
je précise que la locataire, pour etre passé chez elle pour voir le probleme, chauffe énormement (chauffage électrique rayonnant). pourrait-il y avoir un choc thermique pour faire autant de dégats en 1 an d'occupation ?
merci par avance de vos conseils
**modération**
fil déplacé à la demande de l'auteur
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Edité par - Emmanuel WORMSER le 31 oct. 2008 14:03:10 |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 26 mai 2008 : 16:45:49
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Avant d'entreprendre quoi que ce soit, il faut trouver l'origine de l'humidité !
A priori je dirais "condensation".
Il faut vérifier la cohérence entre le chauffage, la ventilation, l'humidité intérieure.
Si le locatire chauffe beaucoup ... il est frileux ? peut-être qu'il ne fait pas fonctionner la ventilation pour éviter le froid !
Le locataire a-t-il des occupations qui produisent beaucoup de vapeur d'eau ?
L'enduit refait, c'est à l'extérieur ? |
RC |
Edité par - R.C. le 26 mai 2008 16:47:10 |
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 27 mai 2008 : 17:22:54
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non, l'enduit a été refait à l'intérieur avant le crépi intérieur. à l'extérieur, c'est un autre mur collé au mien donc je ne vois pas comment ça aurait pu s'infiltrer.
l'agence qui a la gestion a pensé à la meme chose-condensation.
oui, le locataire est plutot frileu car moi qui ne l'est pas, j'ai trouvé la température très élevée dans l'appart quand je suis passé là bas. pour ses occupations, non, je ne crois pas qu'ils fassent quoi que ce soit de particulier
ce qui me surprend, c'est que j'y ai vecu dans cet appart et je n'ai même pas été ennuyé plus que ça.
donc si on part sur l'hypothese de la condensation, que faire à votre avis ? |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 27 mai 2008 : 17:52:53
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ont ils fait une déclaration à leur assurance ?
un expert est il passé? |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 27 mai 2008 : 18:07:15
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Citation :
Initialement posté par nefer
ont ils fait une déclaration à leur assurance ?
Il faudrait mettre en post-it un conseil aux bailleurs/locataires rencontrant un pb dans leur bien:
- les locataires déclarer à leur assurance
- bailleurs à leur PNA
Ce réflexe ne semble pas bien ancré dans les ménages.
Techniquement maintenant, c'est bien semble-t-il un pb d'humidité.
Plusieurs réactions à avoir:
- le logement est-il très étanche? niveau porte et fenêtre
- les ventilations de fenêtres sont bien libres?
- ce problème concerne-t-il une seule pièce? un seul mur?
- quelle est l'isolation des murs?
- la ventilation mécanique est-elle bien actionnée?
- installer un hygrostat pour mesurer le % d'eau dans la(les) pièce concernée
- y a-t-il des pièces (habitées ou non) derrière les murs noircis ou l'extérieur?
- sur la dernière photo, à gauche, c'est une porte? de placard? la partie inférieure est bien noire? et dedans?
- en combien de temps ces taches ont commencé à apparaitre?
- regarder si c'est aussi taché derrière la toile de verre
etc, etc pour essayer de comprendre
En raccourci: il faut ventiler plus
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 27 mai 2008 : 23:29:42
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non, pas de déclaration de DDE. d'ailleurs, je n'aurais jamais cru qu'il fallait en faire un à cause d'un pb d'humidité interne au logement (en meme temps, vous allez me répondre qu'on n'en est pas sûr  )
je vais de ce pas faire un mail à la locataire pour qu'elle fasse la declaration et j contacte mon assureur également. au passage, je fais parti de la copro et le syndic a été informé par fax du pb
@ankou :
- oui, le logement est étanche, c'est du double-vitrage PVC partout. des aérations ont été ajoutées dans toutes les fenetres des pieces seches et il a des extractions d'air dans la cuisine, SDB, WC
- sur la photo, c'est la piece la plus touchée. c'est le séjour et il s trouve au premier. il y a une chambre au meme étage et l'humidité de cette piece s'y propage également  . au second, il y a 2 autres chambres avec des problemes bien moindres, uniquement de la condensation sur les velux (simple vitrage)
- bonne question pour l'isolation. je n'ai rien fait à ce niveau lorsque j'ai acheté et je n'ai pas verifié
- derriere le mur, il y a un hangar mais il ne fait pas parti de la copro donc je ne saurais dire ce qu'il y a dedans
- sur la troisieme photo, à gauche, c'est la porte d'entrée
- d'après les dires de la locataire, les taches sont apparues progressivement à partir de 5 mois d'occupation
- il n'y a pas de toile de verre, c'est du crépi appliqué directement sur l'enduit
ventiller plus : c'est ce que j'ai essayé de faire : un maçon est venu raccorder SDB + 2 WC sur une VMC plus puissante que de simples ventilateurs et la cuisine, trop éloignée de la VMC a été équipée d'une ventilation automatique hygrorégulée. de plus, pour essayer d'assecher plus rapidmeent l'appart, je leur ai payé un deshumidificateur electrique...
donc declaration DDE ou pas  |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 27 mai 2008 : 23:39:09
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Citation :
Originally posted by Ankou
Il faudrait mettre en post-it un conseil aux bailleurs/locataires rencontrant un pb dans leur bien:
- les locataires déclarer à leur assurance
- bailleurs à leur PNA
Ce réflexe ne semble pas bien ancré dans les ménages.
ankou  vous ne lisez pas bien car il existe ....
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=26896
rubrique bailleurs - appel a expérience similaire bailleurs. 1er post en collant.
je m'étonne d'ailleurs que des modérateurs qui ne peuvent pas NE PAS savoir que ces posts existent, ne les renseignent pas systématiquement.
pourtant aie-mac qu'on connait tous pour être LE spe´cialiste DDE le met presque automatiquement en référence. il ne doit donc pas être si mauvais que ca
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 27 mai 2008 : 23:44:14
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artem,
justement si les fenetres/portes sont étanches et que vos locataires frileux bloquent les aérations naturelles, ca pourrait expliquer cela.
surtout avec un chauffage électrique, c'est idéal pour que ces traces se développent rapidement.
la solution du deshumidificateur est la bonne pour une absorption rapide de l'humidité ambiante, mais il n'empêche qu'il faut trouver la cause pour les suivants.
aucune d'infiltrations dans un mur par exemple ?
connaissez vous le dossier fait pas www.travaux.com ? ca peut donner aussi des idées http://www.travaux.com/dossier/humidite.html
Tenez nous au courant car c'est le genre de pbl qui peut arriver à n'importe quel bailleur |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 28 mai 2008 : 06:44:24
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Citation :
Initialement posté par Joulia
Ankou vous ne lisez pas bien
non, maitresse, je le confesse, je mérite une bonne fessée |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 28 mai 2008 : 06:52:45
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Citation :
Initialement posté par artem
- oui, le logement est étanche, c'est du double-vitrage PVC partout. des aérations ont été ajoutées dans toutes les fenetres des pieces seches
- bonne question pour l'isolation. je n'ai rien fait à ce niveau lorsque j'ai acheté et je n'ai pas verifié
- sur la troisieme photo, à gauche, c'est la porte d'entrée
Quel âge ce logement?
Toutes les fenêtres ont été changées?
La porte d'entrée aussi?
Je vous conseille de faire venir un (plusieurs) électricien chauffagiste et lui demander un devis de travaux pour améliorer la situation. |
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 28 mai 2008 : 13:06:10
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alors, la maison a une centaine d'années, les murs sont en pierre meuliere d'une épaisseur de 50-60 cm, toutes les fenetres ont été remplacées par l'ancien propriétaire par du PVC double vitrage ainsi que la porte d'entrée qui est également en PVC. les aérations dans les fenetres n'étaient pas existantes mais ont été ajoutées tout de suite après que la locataire s'est plainte de ce probleme
est-ce que je suis dans le cas d'un DDE ? du point de vue légal, je ne suis pas informé du probleme car la locataire ne m'a jamais adressé de LRAR (ni à l'agence d'ailleurs). est-ce que je lui demande de me faire cette LRAR ? doit-elle faire la declaration du DDE à son assurance ? le probleme est bien plus ancien que 5 jours...
par ailleurs, je ne peux rien garantir quant à l'étenchéité du mur mais vu la configuration du lieu (hangar ou garage collé à mon batiment) et l'épaisseur des murs, ça me parait tout de meme difficilement envisageable.
pour l'isolation, il se peut que ce mur n'ai pas d'isolation type BA13 + laine de verre donc pensez-vous qu'un choc thermique soit possible et que l'humidité se condense sur ce mur plus froid que le reste de l'appart ?
un maçon doit venir améliorer l'extraction d'air de la SDB pour la connecter sur la VMC au lieu du simple ventillo actuel, je lui ai demandé de regarder ce mur pour me dire ce qu'il en pense
mais comme je l'ai dis, je suis surpris par le probleme et surtout son empleur ! j'ai vecu dans ce logement, j'ai arraché la toile de verre, il n'y avait pas de traces de moisissures derriere
là, la locataire va pas tarder à m'envoyer son congé et je vais me retrouver comme un con avec un logement dégradé inlouable et un créadit + travaux à payer  |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 28 mai 2008 : 14:04:57
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Citation :
Initialement posté par artem
pour l'isolation, il se peut que ce mur n'ai pas d'isolation type BA13 + laine de verre donc pensez-vous qu'un choc thermique soit possible et que l'humidité se condense sur ce mur plus froid que le reste de l'appart ?
Oui incontestablement
Et d'autant plus que c'est un chauffage électrique et surtout que le logement est chauffé excessivement.
Quelle est sa surface?
Savez-vous combien paie votre locataire en EDF?
Les ouvertures ont été faites ds le dormant? par un pro? surface de l'ouverture? Avez-vous vérifié que c'est bien ouvert?
Le mieux serait que vous fassiez un petit plan, j'ai parfois du mal à suivre |
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 28 mai 2008 : 14:33:50
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ok, je dois avoir le plan à la maison, je le met en ligne demain
la piece fait environs 15m² avec une hauteur de plafond de 2,70m ce qui fait environs un mur de 14m². le probleme se situe principalement sous l'escalier qu'on voit sur la photo et près de la porte d'entrée
non, je ne sais pas combien elle paie d'edf mais je payais 90€/mois pour ce 65m² sur 2 niveaux. elle doit payer au moins 120€/mois d'après moi
pour ma culture générale : si on part sur cette hypothese de condensation, que serait-il arrivé si c'était bien isolé ? il n'y aurait pas cet effet de condensation et donc humidité moindre ou se matérialiserait-elle différemment ? |
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 09:16:21
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voila comme promis le plan
j'ai demandé à la locataire de me faire une LRAR pour m'informer officiellment du probleme et je lui ai demandé de faire une déclaration de DDE à son assurance, avant son congé...
d'autres conseils ?
merci à tous |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 09:53:03
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Donc le problème n'est que sur le mur en bas du plan?
Surtout ds le séjour?
Pas ds les WC ni la SdB? Pas à l'étage Ch3 ou dégt?
Niveau 0= premier étage?
Vous avez dit que ça se "propageait" en ch1: où? quel mur?
Il faudrait que vous connaissiez la composition des murs de votre bien.
Et: "Les ouvertures ont été faites ds le dormant? par un pro? surface de l'ouverture? Avez-vous vérifié que c'est bien ouvert?"
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 10:00:11
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Ces problèmes d'humidité sont-ils apparus après le remplacement des menuiseries extérieures ?
Il est bien connu que les vieilles menuiseries, non étanches, favorisaient l'aération des logements !
Y a-t-il suffisamment de hauteur sous les portes des locaux "humides" pour le passage d'air, pour assurer le "balayage" des pièces ?
Si l'on observe l'ensemble séjour/cuisine : l'aspiration de la cuisine se trouve tout à côté de la prise d'air de la porte d'entrée du séjour, il n'y a pas de balayage de la pièce et .... les traces d'humidité, comme par hasard, se trouvent à l'opposé, dans la zone non balayée !!!!
L'"extraction "de la SDB est-elle suffisante ?
Et il y a comme une "opposition" entre l'extraction de la SDB et celle de la cuisine. Comment se fait le balayage ? Pas facile de répondre !
A mon avis,
- vérifier la puissance des extracteurs
- vérifier la section des prises d'air
- vérifier le passage sous portes entre pièces sèches et pièces humides
- vérifier la réalité du balayage des pièces
Demandez à un spécialiste chauffage-ventilation de faire un diag. |
RC |
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 14:17:52
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non, le probleme est apparu avec la locataire, les menuiseries ont été remplacées il y a déjà plusieurs années.
les ouvertures ont été faites par un pro et je n'ai pas moyen de vérifier si elles sont ouvertes mais je penses que là, elle doit pas s'amuser à les boucher...
niveau 0 = 1er étage car au RDC il y a les caves
niveau 1 = 2e étage, combles ancienement
l'extraction d'air de la cuisine a été remplacée par une plus pluissante qui se situe sur le plan au dessus de l'evier
l'extraction de la SDB va etre modifiée pour etre mise sur la VMC qui est dans le "Dgt 3" du 2e étage. le maçon va percer le sol et donc il y aura une double extraction dans la SDB
dans la SDB, il y a juste de la condensation quand elle prend sa douche mais les murs ne sont (n'étaient) pas moisis
le probleme s'est propagé dans la chambre 1 depuis le sejour car il y fait vraiment très humide. il y aurait des taches de moisissure un peu sur tous les murs de cette piece mais elle est moins humide
à l'étage, il se forme uniquement de la condensation sur les velux simple vitrage
pour les portes :
- pas de porte dans la cuisine
- facilement 5mm sous les autres
je vais essayer de trouver un specialiste comme vous le recommendez pour qu'il me conseille . personne ici ne l'est des fois, dans la RP ? |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 21:56:53
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à mon avis le problème de condensation a commencé à se poser dès la pose des doubles vitrages mais il a été masqué pendant un temps par la toile de verre et parce que l'occupant du moment ventilait mieux. La solution : une ou deux aérations directes sur la façade. Mieux vaut perdre de la chaleur que laisser la condensation se développer.
Autre question à regarder de près: le linge. S'il y a du linge qui sèche en permanence, cela favorise évidemment l'humidité. Dans ce cas vous pourriez équiper le logement d'une machine lavante-séchante. |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 23:47:25
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bonjour
les dommages des 2 premières photos (le séjour, si j'ai bien compris) ne ressemblent pas vraiment à des dommages de condensation.
la 3eme, si.
les taches aléatoires ocrées paraissent être la conséquence d'infiltrations; il est possible, voire probable, que cet apport d'eau provoque par contre-coup une saturation en humidité, qui se dépose alors sur les points froids.
je m'intéresserais à vérifier quelques points:
- comment s'évacuent les appareils sanitaires de l'étage? il semble logique qu'ils passent par les pièces d'eau du RDC, mais c'est à vérifier. itou pour les alimentations (juste pour rire; le clou du tableau enfoncé dans un tuyau encastré  )
- quel est l'état du bâtiment contigu? en particulier la toiture, et la jonction contre votre mur? état du solin? tuile cassée?
Citation :
par ailleurs, je ne peux rien garantir quant à l'étenchéité du mur mais vu la configuration du lieu (hangar ou garage collé à mon batiment) et l'épaisseur des murs, ça me parait tout de meme difficilement envisageable.
erreur... il y a aussi un toit par dessus; s'il y a infiltration et que le mur n'est pas enduit, l'eau passera par tous les joints.
- itou pour votre propre toiture...
- et voir si le hangar n'a pas également de son côté un point d'eau qui pose problème.
accessoirement, y-a-t-il un conduit désaffecté dans l'épaisseur du mur? si oui, vérifier le débouché éventuel en toiture.
et pour vérifier si condensation ou infiltration, faites le test de la feuille plastique scotchée au mur: humide sur la face vue: condensation; entre le mur et la feuille: infiltration.
Citation :
j'ai demandé à la locataire de me faire une LRAR pour m'informer officiellment du probleme et je lui ai demandé de faire une déclaration de DDE à son assurance, avant son congé...
bah! faites, mais ça ne changera rien ni pour eux ni pour vous.
nb: mais faites-le aussi de votre côté... |
Edité par - aie mac le 30 mai 2008 23:54:08 |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 30 mai 2008 : 23:51:05
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Citation :
pour ma culture générale : si on part sur cette hypothese de condensation, que serait-il arrivé si c'était bien isolé ? il n'y aurait pas cet effet de condensation et donc humidité moindre ou se matérialiserait-elle différemment ?
si l'apport d'humidité est trop important par rapport à la quan,tité évacuée, elle se condense sur les points les plus froids.
isoler le point le plus froid ne fait que déplacer le problème. |
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artem
Pilier de forums
1540 réponses |
Posté - 31 mai 2008 : 21:15:34
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| bon, je vais lui demander de lui faire le teste du scotch (ca marche avec le scotch ), j'espère qu'elle ne va pas le rire au mez je lui demande de faire ça à un endroit sec du mur concerné ? |
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Problème d'humidité
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