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noftal
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  14:25:31  Voir le profil
Bonjour,
Je voulais savoir si un syndic peut signer un protocole de raccordement à la fibre optique avec un opérateur télécom sans informer le CS et sans soumettre cette décision au vote en AG ?
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  15:59:20  Voir le profil
Citation :
· Chapitre II : Administration de la copropriété
o Section 1 : Dispositions générales.
Article 17

Modifié par Loi 2000-1208 2000-12-13 art. 75 IV JORF 14 décembre 2000

Les décisions du syndicat sont prises en assemblée générale des copropriétaires ; leur exécution est confiée à un syndic placé éventuellement sous le contrôle d'un conseil syndical.
Dans les cas où, avant la réunion de la première assemblée générale, un syndic a été désigné par le règlement de copropriété ou par tout autre accord des parties, cette désignation doit être soumise à la ratification de cette première assemblée générale.
A défaut de nomination, le syndic est désigné par le président du tribunal de grande instance saisi à la requête d'un ou plusieurs copropriétaires.

Réponse à votre question : NON.

Le syndic doit faire avaliser par l'AG le choix de la société retenue en concertation avec le CS. Et ce, après éventuelle mise en concurrence !

Les prérogatives du syndic sont énumérées dans l'article 18 de la loi de 1965
Citation :
Article 18
Modifié par Loi n°2007-309 du 5 mars 2007 - art. 8 () JORF 7 mars 2007.

Indépendamment des pouvoirs qui lui sont conférés par d'autres dispositions de la présente loi ou par une délibération spéciale de l'assemblée générale, le syndic est chargé, dans les conditions qui seront éventuellement définies par le décret prévu à l'article 47 ci-dessous :
- d'assurer l'exécution des dispositions du règlement de copropriété et des délibérations de l'assemblée générale ;
- d'administrer l'immeuble, de pourvoir à sa conservation, à sa garde et à son entretien et, en cas d'urgence, de faire procéder de sa propre initiative à l'exécution de tous travaux nécessaires à la sauvegarde de celui-ci ;
- d'établir et de tenir à jour un carnet d'entretien de l'immeuble conformément à un contenu défini par décret ;
- d'établir le budget prévisionnel, les comptes du syndicat et leurs annexes, de les soumettre au vote de l'assemblée générale et de tenir pour chaque syndicat une comptabilité séparée qui fait apparaître la position de chaque copropriétaire à l'égard du syndicat ;
- de soumettre, lors de sa première désignation et au moins tous les trois ans, au vote de l'assemblée générale la décision de constituer des provisions spéciales en vue de faire face aux travaux d'entretien ou de conservation des parties communes et des éléments d'équipement commun, susceptibles d'être nécessaires dans les trois années à échoir et non encore décidés par l'assemblée générale. Cette décision est prise à la majorité mentionnée à l'article 25 de la présente loi ;
- d'ouvrir un compte bancaire ou postal séparé au nom du syndicat sur lequel sont versées sans délai toutes les sommes ou valeurs reçues au nom ou pour le compte du syndicat. L'assemblée générale peut en décider autrement à la majorité de l'article 25 et, le cas échéant, de l'article 25-1 lorsque l'immeuble est administré par un syndic soumis aux dispositions de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce ou par un syndic dont l'activité est soumise à une réglementation professionnelle organisant le maniement des fonds du syndicat. La méconnaissance par le syndic de cette obligation emporte la nullité de plein droit de son mandat à l'expiration du délai de trois mois suivant sa désignation. Toutefois, les actes qu'il aurait passés avec des tiers de bonne foi demeurent valables.
- de représenter le syndicat dans tous les actes civils et en justice dans les cas visés aux articles 15 et 16 ci-dessus, ainsi que pour la publication de l'état descriptif de division du règlement de copropriété ou des modifications apportées à ces actes, sans que soit nécessaire l'intervention de chaque copropriétaire à l'acte ou à la réquisition de publication ;
- lorsqu'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble distribue des services de télévision et si l'installation permet l'accès aux services nationaux en clair de télévision par voie hertzienne terrestre en mode numérique, d'informer de manière claire et visible les copropriétaires de cette possibilité et de fournir les coordonnées du distributeur de services auquel le copropriétaire doit s'adresser pour bénéficier du "service antenne" numérique, tel que prévu au deuxième alinéa de l'article 34-1 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication. A compter de la publication de la loi n° 2007-309 du 5 mars 2007 relative à la modernisation de la diffusion audiovisuelle et à la télévision du futur et jusqu'au 30 novembre 2011, cette information est fournie dans le relevé de charges envoyé régulièrement par le syndic aux copropriétaires.
Seul responsable de sa gestion, il ne peut se faire substituer. L'assemblée générale peut seule autoriser, à la majorité prévue par l'article 25, une délégation de pouvoir à une fin déterminée.
En cas d'empêchement du syndic pour quelque cause que ce soit ou en cas de carence de sa part à exercer les droits et actions du syndicat et à défaut de stipulation du règlement de copropriété, un administrateur provisoire peut être désigné par décision de justice.


Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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noftal
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  17:11:12  Voir le profil
Merci quelboulot pour cette réponse très exhautive !
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  17:48:13  Voir le profil
POUR INFO:

il est exact que ce n'est pas autorisé


MAIS


certains syndics ont déjà donné leur accord à un fournisseur.....et mettent le syndicat devant le fait accompli avec le seul argument: cela ne vous coute rien!!!


vous savez bien que lorsqu'un syndic dit à un copropriétaire"cela ne vous coute rien".......il dit merci!!!
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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 04 juin 2008 :  18:17:40  Voir le profil
De nefer:
"certains syndics ont déjà donné leur accord à un fournisseur.....et mettent le syndicat devant le fait accompli avec le seul argument: cela ne vous coute rien!!!"

D'autant qu'ils savent que les protestations, si protestations il y a, ne servirons à rien. Les copropriétaires n'engagerons pas de procèdures longues et coùteuses devant le T.G.I pour faire respecter leurs droits.

La réponse des syndics est toujours d'actualité:"Si vous n'êtes pas contents vous n'avez qu'à me faire un procès".

Voir le site de l'ARC sur les précautions à prendre avant d'accepter de faire raccorder l'immeuble en fibre optique.
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noftal
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  07:43:37  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par JB22

De nefer:
"certains syndics ont déjà donné leur accord à un fournisseur.....et mettent le syndicat devant le fait accompli avec le seul argument: cela ne vous coute rien!!!"

D'autant qu'ils savent que les protestations, si protestations il y a, ne servirons à rien. Les copropriétaires n'engagerons pas de procèdures longues et coùteuses devant le T.G.I pour faire respecter leurs droits.

La réponse des syndics est toujours d'actualité:"Si vous n'êtes pas contents vous n'avez qu'à me faire un procès".

Voir le site de l'ARC sur les précautions à prendre avant d'accepter de faire raccorder l'immeuble en fibre optique.



Sans aller jusque là, il y a peut-être plus efficace :
- demander au syndic de suspendre le contrat (en espérant que l'opérateur télécom ne fasse pas le forcing)
- virer le syndic à la prochaine assemblée : nous avons 6 mois pour organiser cela et nous y songeons sérieusement depuis cette anecdote qui n'est pas la première du genre "je gère n'importe comment"
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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  10:43:42  Voir le profil
De noftal:
"Sans aller jusque là, il y a peut-être plus efficace :
- demander au syndic de suspendre le contrat (en espérant que l'opérateur télécom ne fasse pas le forcing)"


"suspendre" le contrat est toujours là.
Vous êtes à la merci du syndic, il s'exécute ou pas.
L'opérateur, fort de son contrat, effectue l'installation, et vous êtes mis, comme le dit nefer, devant le fait accompli.

"virer le syndic à la prochaine assemblée "
C'est une solution efficace, mais on ne peut changer de syndic aussi facilement et aussi souvent que de chemise. On n'est d'ailleurs pas sùr de trouver mieux. Les "grands groupes" se ressemblent beaucoup dans leurs agissements.

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noftal
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  11:19:32  Voir le profil
Concernant la suspension du contrat, vous avez bien raison en théorie (c'est d'ailleurs ce que j'ai voulu dire dans la parenthèse de mon message précédent), cependant en pratique je suis assez confiant car l'intérêt de l'opérateur est bien d'accepter de suspendre l'exécution du contrat car celui-ci prévoit la possibilité de le résilier sans justification moyennant un préavis de 3 mois. Donc, si l'opérateur ne tient pas compte de notre demande de suspension, et installe ses équipements, il risque de devoir les retirer dans 3 mois (car bien sûr nous n'attendrons pas le début de l'installation pour faire appliquer cette clause). Où serait son intérêt ?

Concernant le changement de syndic, c'est une discussion éternelle (qui font le bonheur d'autres topics) et ne peut que s'apprécier au cas par cas compte tenu du risque associé (que vous évoquez fort à propos) mais aussi de la liste des sources d'insatisfaction. Dans mon cas, cette anecdote est loin d'être la seule démontrant un abus voire une incompétence de notre syndic. Nous commençons à en avoir une belle liste...
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  11:25:23  Voir le profil
JB22,

Votre expression concernant un éventuel changement de syndic :

"On n'est d'ailleurs pas sùr de trouver mieux"

Est celle que j'ai entendu pendant des années jusqu'à ce que changement ait été voté avec 65 % des voix du syndicat, l'ancien syndic ayant obtenu 2.4 %.

S'il ne s'agit pas de changer de syndic à tous moments ou à tous propos, il est tout de même déplorable que ce leitmotiv - certainement inventé et "mis en ligne" par la FNAIM... - soit si présent à chaque fois que l'on envisage un changement de syndic.

Que ce soit dans les copropriétés, comme sur UI.

On envisage le changement de syndic après avoir tenté d'obtenir de la part du syndic en place un travail correct (pour la perfection, elle n'est pas de ce monde) et seulement si... rien n'évolue.

Quant aux "grands groupes", ils ne sont pas les seuls sur la place.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  11:28:43  Voir le profil
Citation :
Concernant le changement de syndic, c'est une discussion éternelle (qui font le bonheur d'autres topics) et ne peut que s'apprécier au cas par cas compte tenu du risque associé (que vous évoquez fort à propos) mais aussi de la liste des sources d'insatisfaction. Dans mon cas, cette anecdote est loin d'être la seule démontrant un abus voire une incompétence de notre syndic. Nous commençons à en avoir une belle liste...
Bien d'accord avec vous...

Reste à préparer ce changement auprès de l'ensemble des copropriétaires et prendre contact avec les CS d'autres copropriétés pour avoir une vue d'ensemble des cabinets de gestion immobilière de votre ville.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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noftal
Contributeur actif

26 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  11:30:27  Voir le profil
Citation :

On envisage le changement de syndic après avoir tenté d'obtenir de la part du syndic en place un travail correct (pour la perfection, elle n'est pas de ce monde) et seulement si... rien n'évolue.



En résumé, nous sommes exactement dans ce cas-là ! Nous avons dépensé une énergie folle depuis mars pour faire progresser notre syndic mais celui-ci ne retient pas les leçons, continue de faire des erreurs, tellement grossières parfois que l'on se demande s'il n'y a pas de la malhonnêteté.

Je suis tout à fait en phase avec votre post dans son ensemble.
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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  12:09:56  Voir le profil
"Est celle que j'ai entendu pendant des années jusqu'à ce que changement ait été voté avec 65 % des voix du syndicat, l'ancien syndic ayant obtenu 2.4 %."

Si vous l'avez entendu "pendant des années" cela prouve qu'elle est bien ancrée dans les mentalités.
Pour moi c'est un constat, pas une thèse.

Je n'ai rien à voir, ni de loin ni de prêt avec la FNAIM, et je ne suis pas Syndic. Même plus "copropriétaire", j'ai vendu le 30 mai 2008.
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mespres
Pilier de forums

1281 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  17:27:48  Voir le profil
merci quelboulot de donner ce texte ... qui me met en colère !
aucun mot sur l'électricité. Mon syndic a contracté avec edf entreprise il y a 3 ans. Croyant que ce contrat n'était là que pour lui faciliter la gestion, nous sommes maintenant dans l'offre concurentielle, sans avoir voté quoique ce soit. Et c'est IRREVERSIBLE
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  17:46:22  Voir le profil
Mespres,

Le quitus a-t-il été voté ?

Avez-vous essayé (enfin le CS) de consulter un avocat pour savoir si une action en responsabilité pouvait éventuellement être engagée à l'encontre du syndic ?

Et puis, rassurez-vous, ou au choix, vous ne serez bientôt plus seuls !

A partir de 2010 et la fin du tarif réglementé, EDF (et la concurrence) vont bien vite "s'entendre" pour augmenter l'ensemble des tarifs sous divers prétextes plus ou moins fallacieux, du style : on s'engage vers la production d'énergie "propre" etc...

Les "ententes" sont certainement déjà bien engagées à l'image de la téléphonie mobile...

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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mespres
Pilier de forums

1281 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  18:23:23  Voir le profil
Mon syndic s'est fait avoir, assez bêtement, il faut le dire. Les VRP edf sont venus lui dire "edf est là pour vous aider, nous allons vous simplifier les facturations, vous donner tout plein d'outils pour satisfaire vos clients, un seul interlocuteur commercial "toujours-à-l'écoute-et-qui-vous-veut-du-bien". Pas un mot sur le changement de politique tarifaire. Dans ce contexte, nous n'avons pas envie de lui voler dans les plumes, on peut dire que c'est globalement un syndic très correct.
Notre dossier est entre les mains du service juridique d'EDF ...
Un jour, les tarifs régulés seront supprimés. Quand ? je parie que 2010 sera repoussé. La situation est actuellement absurde : Bruxelles impose de facto une augmentation de 40 % de l'électricité, libéralisation oblige, et il est bien évident que le gouvernement n'a pas besoin de cette casserolle. Il nous a pondu déjà des gadgets tels que le TARTAM (retour transitoire au tarif régulé par l'état), l'histoire est loin d'être terminée.

Edité par - mespres le 05 juin 2008 18:24:53
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 05 juin 2008 :  18:31:06  Voir le profil
Citation :
Mon syndic s'est fait avoir, assez bêtement, il faut le dire. Les VRP edf sont venus lui dire "edf est là pour vous aider, nous allons vous simplifier les facturations, vous donner tout plein d'outils pour satisfaire vos clients, un seul interlocuteur commercial "toujours-à-l'écoute-et-qui-vous-veut-du-bien". Pas un mot sur le changement de politique tarifaire.
Dans ce contexte, nous n'avons pas envie de lui voler dans les plumes, on peut dire que c'est globalement un syndic très correct.
Dans ce cas, personne n'est à l'abri de "se faire avoir" et il s'agit de considérer cela comme une erreur et non une faute.
Citation :
Notre dossier est entre les mains du service juridique d'EDF ...
Par ailleurs, c'est certainement la piste la plus logique si vous ne souhaitez pas mettre le syndic en cause directement.


Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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