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 Sujet  |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
 Posté - 11 juin 2008 : 23:10:58
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papanoel qui est un peu long à la comprenette a écrit:
Citation :
Pour en revenir au sujet de la file, ou voulez vous en venir ?
Que celui qui estime la baisse immo a 27% en dix ans
Tout simplement au fait suivant:
Pour que les prix baissent en euro courant dans dix ans
il faut que les prix baissent de plus de 27% en euro constant.
En d'autres termes, pour affirmer que les acheteurs d'aujourd'hui auront fait une mauvaise affaire dans 10 ans comme vous le faites,
il faut que l'immobilier se déprécie de plus de 27% en euro
courant par rapport à la moyenne des autres biens de consommations dans les 10 ans à venir.
Cela est toujours possible mais il faut un cataclysme
économique.
Et encore, je fais remarquer a stfi que j'ai pris comme
base pour calculer l'érosion monétaire, une inflation
moyenne de 3.2%.
Au mois de mai, l'inflation était déjà de 3.3%.
Ne me dites pas que j'ai pris un chiffre d'inflation élevé.
Bon voilà, c'est tout de même malheureux que sur un site
d'immobilier, il faille expliquer ce qu'est l'érosion
monétaire (cours d'economie sociale de seconde).
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Edité par - phillag le 11 juin 2008 23:18:38 |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 11 juin 2008 : 23:34:26
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Phillag, Citation :
En d'autres termes, pour affirmer que les acheteurs d'aujourd'hui auront fait une mauvaise affaire dans 10 ans comme vous le faites,il faut que l'immobilier se déprécie de plus de 27% en euro courant par rapport à la moyenne des autres biens de consommations dans les 10 ans à venir.
Je suis globalement d'accord avec votre explication, à un point près. Un autre paramêtre doit être pris en compte pour affirmer si les acheteurs d'aujourd'hui auront fait une mauvaise affaire ou non: le fameux PER immobilier, le rapport du prix des logements par rapport aux salaires.
Si les salaires augmentent plus vite que l'inflation (difficilement possible à mon avis mais sait-on jamais?), alors l'inflation n'est pas un problème (cf la fameuse et bien connue situation des années 70 et 80).
Les dix prochaines années seront intéressantes, de ce point de vue comme de tant d'autres |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
Edité par - Prados le 11 juin 2008 23:35:39 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 00:44:49
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Citation :
Bon voilà, c'est tout de même malheureux que sur un site
d'immobilier, il faille expliquer ce qu'est l'érosion
monétaire (cours d'economie sociale de seconde).
Rien a cirer de vos cours d'économie a deux balles Monsieur le professeur diplomé de l'université de wikipédia,
moi je vous demande ou vous voulez en venir avec votre érosion monétaire de 27% sur une file dédié au maisons anciennes en idf. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 06:51:59
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Citation :
Initialement posté par papanoel
Citation :
Bon voilà, c'est tout de même malheureux que sur un site
d'immobilier, il faille expliquer ce qu'est l'érosion
monétaire (cours d'economie sociale de seconde).
Rien a cirer de vos cours d'économie a deux balles Monsieur le professeur diplomé de l'université de wikipédia,
moi je vous demande ou vous voulez en venir avec votre érosion monétaire de 27% sur une file dédié au maisons anciennes en idf.
1 de perdu, 1 de retrouvé |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 06:55:59
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Citation :
Initialement posté par phillag
Bon voilà, c'est tout de même malheureux que sur un site
d'immobilier, il faille expliquer ce qu'est l'érosion
monétaire (cours d'economie sociale de seconde).
Globalement aussi d'accord, autres paramètres qui ne me semblent pas à négliger, la part empruntée, l'évolution des taux et l'effet de levier.
Bref! ce n'est pas simple. |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 11:07:24
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Je persiste et signe, vous basez tout votre discours sur le postulat d'une inflation moyenne sur le niveau record d'aujourd'hui...
La BCE va monter les taux afin de réduire l'inflation, la loi de modernisation de l'économie devrait aussi réduire l'inflation mais vous restez "buggé" en faisant votre moyenne sur 10 ans sur un record récent, c'est pour le moins pas sérieux; alors vos lecons sur l'économie me font bien rigoler et j'en rejoins même PPnoel (ce qui est rare), je pense aussi que vous étudiez sur wikipédia, sans chercher plus loin que le bout de votre nez...
Une fois de plus, on ne fait pas une moyenne sur un chiffre record.
D'ailleurs , ca ne peut être une moyenne, disons plutôt que vous décretez qu'à partir de maintenant, et ce pour 10 ans, l'inflation, quoiqu'il se passe et quoiqu'on fasse, montera inéxorablement de 3,2% .
Vous lisez ca dans votre boule de crystal?
Ah non, c'est vrai, vous nous l'avez brillament expliqué, c'est la faute des chinois, lol.(Déjà qu'ils ont piqué la flamme olympique...)
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 11:58:29
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Citation :
Initialement posté par stfti
Je persiste et signe, vous basez tout votre discours sur le postulat d'une inflation moyenne sur le niveau record d'aujourd'hui...
Est-ce vrai que ce soit un niveau "record"?.
Vous pensez donc que l'inflation ne pourra jamais revenir à celle obtenue pendant 20 ans environ entre 1968 et 1988? http://inflation.free.fr/40.php
Ou que la poussé de fièvre des derniers mois: http://inflation.free.fr/ va miraculeusement s'arrêter?
Pourquoi pas!
C'est une hypothèse comme une autre |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 15:04:13
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Vous aussi vous vous mettez a nous vendre de l'inflation!
La bande des économistes au service de la vente immobilière
s'agrandit, manquerait plus que fanette pour venir
plaider la cause de l'érosion monétaire qui n'attaque pas la pierre.
De toute facon, les intérets d'un vulgaire livret a la banque
compenseront au moins l'érosion monétaire:
alors t'attend trois quatre ans que les prix descendent
( vu que plus personne ne croit encore a la hausse, ca devrait maintenant se décanter assez rapidement ), et puis ensuite t'achete une maison en idf pour faire plaisir a Ankou. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 12 juin 2008 : 20:36:22
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Citation :
Ou que la poussé de fièvre des derniers mois: http://inflation.free.fr/ va miraculeusement s'arrêter?
Vous parlez vous même d'une poussée de fièvre, lapsus révélateur, la fièvre , ca finit par baisser,non? |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 15 juin 2008 : 14:53:30
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Pananoel a écrit:
Citation :
Rien a cirer de vos cours d'économie a deux balles Monsieur
le professeur diplomé de l'université de wikipédia,
Cours d'économie à deux balles!
Ce n'est pas un cours d'économie andouille, c'est
une leçon de certificat d'étude. Neuf personnes sur
dix savent ce qu'est un franc constant et un franc courant.
C'est comme la table de multiplication idiot.
Vous, comme vous deviez dormir sur le radiateur avec
la même mentalité qu'aujourd'hui vous imaginez que
c'est un truc fumeux de fac.
"l'université de wikipédia" décidément avec une telle
ironie vous n'êtes pas prêt de vous réconcilier avec la
quête du savoir. Wikipedia est un des trucs les plus
propre du web utilisé aussi bien par l'écolier qui doit
faire un exposé que par l'étudiant. Quelle énergie
dépensée pour rester un cancre!
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Edité par - phillag le 15 juin 2008 14:55:13 |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 15 juin 2008 : 17:37:26
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Cela ne change en rien le fait que 3,2% est le chiffre le plus elevé depuis plus de 10 ans , donc faire une moyenne la dessus, balaise le prof...(Merci de nous faire cadeau du 3,3% récent , quelle grandeur d'ame...)
C'est juste stupide comme raisonnement , mais vous vous obstinez dans de la prévision façon Mme Irma.
Il est impensable que la BCE laisse cette inflation sur le long terme alors que son boulot est de contrôler l'inflation.Si vous êtes si fort en économie, vous devriez le savoir, peut etre êtes vous juste une personne de plus à passer votre temps à crier au loup et à aller dans les extrêmes.
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 16 juin 2008 : 01:03:35
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Citation :
Cela ne change en rien le fait que 3,2% est le chiffre le plus elevé depuis plus de 10 ans , donc faire une moyenne la dessus, balaise le prof...(Merci de nous faire cadeau du 3,3% récent , quelle grandeur d'ame...)
ça c'est autre chose ce n'est qu'un pronostic de ma
part, je ne prétends pas ne pas me tromper stfti et
je ne suis pas péremptoire sur ce chiffre.
Je répondais à papanoel qui n'a jamais appris ce
qu'était un franc courant et qui se permet de me
traiter de monsieur Jourdain ou de je ne sais quoi.
Je pense simplement que 3.2 n'est pas un chiffre
élevé au regard de l'histoire.
Et que la stabilité n'est pas à la portée de la bce.
Je pense que même lorsque les taux vont monter
l'inflation ne sera pas maitrisée pour autant.
Elle trouve une origine à mon avis en partie extérieure
à la zone euro que la machinerie de l'eurogroupe ne
peut pas prétendre controler.
Le mécanisme de trappe à liquidité qui génère
l'inflation provient du pays le moins disant en taux.
Je vous fais remarquer que le carry trade est à la
portée de petits retraités aujourd'hui et qu'il
génère de l'inflation dans certaines zones de la
planete.
A Shanghai, les petits vieux jouent sur l'euro ou le $
en empruntant des yens comme ici on joue au tiercé
dans de petites échoppes du coin de la rue.
Ce sont des faits nouveaux et si vous étiez plus
ouvert stfi et moins borné, vous ne me traiteriez
pas d'extrémiste.
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Edité par - phillag le 16 juin 2008 01:40:48 |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 16 juin 2008 : 11:17:42
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Citation :
ça c'est autre chose ce n'est qu'un pronostic de ma
part, je ne prétends pas ne pas me tromper stfti et
je ne suis pas péremptoire sur ce chiffre.
Merci Phillag, je vous juste vous voir écrire que votre chiffre n'est appuyé sur rien sauf un "pronostic".
Aviez vous aussi pronostiquez les résultats de l'équipe de France ou d'Italie?
Je pense qu'il faut y aller avec des "pincettes " dans les "pronostics" car c'est bien difficile de connaître ce qui va se passer dans les 10 années qui viennent...
Ceci dit, même si d'une part, je ne partage pas votre pronostic, et d'autre part, je trouve aventureux ces prévisions sur le long terme, je vous remercie d'y avoir mis vos arguments avec (pas un chiffre tout seul mais un commentaire l'accompagnant).
Après , chacun peut se faire son idée de la pertinence de ce genre de prévisions...
Maintenant, ne vous étonnez pas des réponses un peu sèches qui vous sont apportées lorsque vous nous faîtes votre cours ou votre morale
Citation :
c'est tout de même malheureux que sur un site
d'immobilier, il faille expliquer ce qu'est l'érosion
monétaire (cours d'economie sociale de seconde).
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 20 juin 2008 : 20:27:56
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Citation :
Merci Phillag, je vous juste vous voir écrire que votre chiffre n'est appuyé sur rien sauf un "pronostic".
oui mais un pronostic qui est en train de se réaliser.
Avez-vous vu les chiffres de l'insee d'hier?
3.2 pile poil. Bon l'insee n'est pas ma tasse de thé
mais avouez que c'est marrant non?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/04/15/01011-20080415FILWWW00260-l-inflation-accelere-a-.php
Citation :
Maintenant, ne vous étonnez pas des réponses un peu sèches qui vous sont apportées lorsque vous nous faîtes votre cours de morale
C'est vrai que je pèse le pour et le contre mais comment se
débarrasser d'un pollueur pour pouvoir discuter tranquille.
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 21 juin 2008 : 15:30:43
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Qui est le pollueur ?
Moi, PPnoel, qq'un d'autre?
Si pensez autrement que vous ,c'est pollué , alors je pense qu'il y a bcp de pollueurs en ce bas monde...
La planète n'est pas prête de s'améiorer...
Quand au 3,2% , ca fait un moment que le chiffre est paru , il est possible (probable) que ca monte à court terme, ca ne permet en rien d'en faire une moyenne sur 10 ans, c'est un chiffre pioché au hasard, vous auriez tout aussi bien pu prendre un chiffre plus bas il y a 6 mois ou au contraire attendre 2 ou 3 mois et nous trouver sans doute un 3,5% et alors?
On établit pas une moyenne en figeant une situation sur le chiffre qui nous arrange à un moment donné, au risque de vous polluer...
Cordialement |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 21 juin 2008 : 16:36:29
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Citation :
Qui est le pollueur ?
Moi, PPnoel, qq'un d'autre?
On va pas en discuter pendant 150 ans.
Les pollueurs sont ceux qui vous taxent de pédanterie
dès que vous sortez un mot de plus de 2 syllabes.
Pas ceux qui vous soutiennent la contradiction
sur quoi que ce soit.
Bon je ne discute plus.
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Edité par - phillag le 21 juin 2008 16:39:02 |
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