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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 22 juin 2008 :  09:33:50  Voir le profil
Citation :
Le Marché Immobilier rattrapé par la crise
2008-06-21 | Actualités sociétés
A3Gadvise

Alors que de nombreux intervenants ou experts criaient haut et fort l’année dernière que la situation de marché immobilier français n’avait pas de raisons d’être touché de plein fouet par les turpitudes des frasques américaines immobilières dans le domaine du « subprime », et malgré les avertissements répétés de la rédaction qui recommandait de se méfier de l’immobilier, même français, tous les indicateurs sont maintenant passés dans le rouge.

La baisse des prix devrait être importante et durable, à l’instar de la crise immobilière des années 1990. Le lobbying immo politique n’aura pas échappé à la réalité, et acheter de la pierre aujourd’hui tient plus d’un onéreux parcours du combattant que d’un investissement sans risques.

De nombreuses sonnettes d’alarme avaient déjà été tirées, comme en témoigne la situation catastrophique de l’Espagne, pourtant moins sur évaluée que l’immobilier hexagonale.

Et le virus semble se transmettre désormais à grande vitesse.

Seule l’Allemagne devrait échapper partiellement à la chute des prix. Mais qu’on se le dise, les prix pratiqués actuellement sont complètement en dehors des réalités économiques, et le biais haussier à venir sur les taux directeurs devient un autre argument défavorable.

En France, le nombre d’agences immobilières qui ferment leurs portes est légion. Les affaires sont complexes et difficiles, et les acheteurs attendent de reprendre la main. Le nombre de transactions sur des cabinets immobiliers a chuté de 60 % en un an. Le volume des ventes a baissé de 18 % sur un an glissant, et pourrait reculer de 20% dans l’ancien. Les délais de revente sont en constante augmentation.

Un certain nombre d’acheteurs potentiels commence à se rendre compte avec pertinence, qu’il est préférable d’attendre avant de se lancer dans une opération lourde et onéreuse.

Quant à l’irrationalité des prix toujours pratiqué par les vendeurs, nul doute qu’elle a fini par faire fuir les derniers clients un peu naïfs et pressés d’acheter le havre de paix de leurs rêves.

Quant au crédit relais, ils sont de plus en plus difficiles à obtenir. Les banques deviennent très prudentes, malgré un discours qui pourrait paraître accommodant.

Le pire dans ce contexte, est que certains vendeurs continuent de croire à une hausse des prix.

Pas de bonnes nouvelles donc sur l’immobilier avant 2010, alors que les professionnels du secteur persiste à imaginer un atterrissage en douceur, de la même façon qu’il n’envisageait pas de crise sur l’immobilier, il y a à peine 6 mois. Cruelle déconvenue.

En revanche, d’autres professionnels pensent à un repli de 20% des prix du marché dans le neuf. Quant à la Capitale Française, les prix commencent à donner de sérieux signes d’essoufflement.

En conclusion, ce n’est certainement pas le bon moment pour passer à l’acte….




Un bon résumé de la situation, non ?
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Gei
Pilier de forums

270 réponses

Posté - 22 juin 2008 :  10:05:19  Voir le profil
Une manque juste une chose, le principal en fait.

Au milieu de ce paysage apocalyptique, seule contre tous, imperturbable, qui dis-je, indestructible...

Fanette continuera à affirmer que, de toute façon, l'immobilier, ça ne baisse jamais !
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 22 juin 2008 :  22:47:19  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Gei

Une manque juste une chose, le principal en fait.

Au milieu de ce paysage apocalyptique, seule contre tous, imperturbable, qui dis-je, indestructible...

Fanette continuera à affirmer que, de toute façon, l'immobilier, ça ne baisse jamais !



Fanette a passé la crise des années 90 en achetant au plus haut à taux exhorbitant.
Elle n'a rien vendu pendant quinze ans et s'est assurée une belle retraite au soleil.

Les gogos qui ont attendu la baisse ne pourront plus rien acheter car les banques ne les suivent plus.
Ils resteront locataires encore longtemps grâce aux mauvais conseilleurs

Tant mieux pour les propriétaires bailleurs




Edité par - fanette44 le 22 juin 2008 22:50:22
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 22 juin 2008 :  23:16:11  Voir le profil
Fanette44,
Citation :
Les gogos qui ont attendu la baisse ne pourront plus rien acheter car les banques ne les suivent plus.
Ils resteront locataires encore longtemps grâce aux mauvais conseilleurs
Sauf ceux qui auront gardé du cash et/ou des PEL/CEL avec des prêts à taux bonifiés et hyper concurrentiels.
Citation :
Tant mieux pour les propriétaires bailleurs
ou les spéculateurs bailleurs.

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 23 juin 2008 :  08:08:29  Voir le profil
Citation :
Fanette a passé la crise des années 90 en achetant au plus haut à taux exhorbitant


Quelle crise des années 90 ?

Je ne savais pas que vous aviez acheté à Paris....

Il est utile de rappeler que les prix n'ont pas baissé en province durant les années 90 (cf Friggit ou notaires).

Encore un mythe que vous colportez, un de plus !
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 23 juin 2008 :  08:58:15  Voir le profil
Merci pacha pour cet article. Il resume effectivement parfaitement la situation.

Ce type d article etait rare il y 6 mois a peine ...

Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr

Tous mes posts sur Universimmo sont > ici <
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anille
Contributeur vétéran

125 réponses

Posté - 23 juin 2008 :  12:48:50  Voir le profil
Citation :
Sauf ceux qui auront gardé du cash et/ou des PEL/CEL avec des prêts à taux bonifiés et hyper concurrentiels.
C'est exactement mon cas.
Pour votre info, les prix de présentation des biens sur Saint Cloud chutent de quelques dizaines à quelques centaines de milliers d'euros depuis le début d'année.
Les agences vous appellent régulièrement.
Ils admettent que les ventes sont difficiles.
Ils nous encouragent à visiter et faire des offres, mêmes à 10 ou 15% en dessous.
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scaredas
Contributeur vétéran

191 réponses

Posté - 23 juin 2008 :  16:25:29  Voir le profil
Anille : "Pour votre info, les prix de présentation des biens sur Saint Cloud chutent de quelques dizaines à quelques centaines de milliers d'euros depuis le début d'année."

QUELQUES centaines de milliers d'euros ?

Auriez-vous des exemples ?
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jcm
Pilier de forums

5131 réponses

Posté - 23 juin 2008 :  17:58:14  Voir le profil


"Il est utile de rappeler que les prix n'ont pas baissé en province durant les années 90 (cf Friggit ou notaires). "


Globalement non, c'est vrai, mais certains biens haut de gamme ont assez fortement baissé, de plus les prix n'ont ensuite pas ou très peu augmenté pendant plusieurs années.

jcm
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anille
Contributeur vétéran

125 réponses

Posté - 24 juin 2008 :  18:04:24  Voir le profil
Citation :
Anille : "Pour votre info, les prix de présentation des biens sur Saint Cloud chutent de quelques dizaines à quelques centaines de milliers d'euros depuis le début d'année."

QUELQUES centaines de milliers d'euros ?

Auriez-vous des exemples ?

Des exemples à plusieurs centaines de milliers d'euros :
Maison 200m² - Triangle d’Or, vue Tour Eiffel et tout Paris – Prix Avril 2008: 1440k€ - Juin 2008: 1240k€
Maison/Loft 200m² - Prix 0ctobre 2007: 910k€ - Mai 2008 : 750k€
Maison 110m² - Prix Avril 2008 : 865K€ - Juin 2008 : 650k€

Maintenant, voici d’autres exemples, entre 50 et 100k€ :
Maison 120m² - Prix Mars 2008 : 990K€ - Juin 2008 : 900k€
Maison 90m² - Prix Janvier 2008 : 690K€ - Juin 2008 : 599k€
Appartement 144m² - Prix Mars 2008 : 880K€ - Juin 2008 : 728k€
Appartement 130m² duplex - Prix Août 2007 : 780K€ - Mai 2008 : 730k€
Appartement 120m² - Prix Juin 2007 : 598K€ - Mai 2008 : 490k€
Appartement 102m² - Prix Janvier 2008 : 500K€ - Mai 2008 : 450k€

Et il y en a d’autres. Maintenant, certaines agences commencent à éviter les photos, la concurrence semble être de plus en plus rude. Il devient donc difficile de suivre certaines annonces dans le temps.

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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 26 juin 2008 :  22:38:25  Voir le profil
Anille, Intéressant.

Y-a t'il d'autres membres ayant des exemples aussi flagrants?

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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Alecton
Contributeur vétéran

145 réponses

Posté - 27 juin 2008 :  07:42:39  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Prados

Anille, Intéressant.

Y-a t'il d'autres membres ayant des exemples aussi flagrants?



En région lyonnaise (dans un rayon de 15km au Nord) dans des budgets nettement plus modestes :

Maison 5 pièces 125 m² Terrain : 888 m² 12/07 : 350k€ - 06/08 : 240k€
Maison 100 m² Terrain : 800 m² : 10/07 290k€ - 06/08 : 250k€
Maison de village 99 m² Terrain: 280 m² 01/08 345k€ - 06/08 299k€
Maison individuelle 115 m² Terrain: 680 m² :01/08 330k€ - 06/08 : 299k€
villa 100 m2, terr 800 m2 : 10/07 330k€ - 06/08 260k€


Je ne vais pas toutes les faire, j'en ai une soixantaine comme ça
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anille
Contributeur vétéran

125 réponses

Posté - 27 juin 2008 :  10:49:03  Voir le profil
Citation :
Maison 200m² - Triangle d’Or, vue Tour Eiffel et tout Paris – Prix Avril 2008: 1440k€ - Juin 2008: 1240k€

Ce bien vient encore de perdre 60k€ ce matin. Il est maintenant à 1180k€
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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 27 juin 2008 :  16:44:44  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
Citation :
Initialement posté par anille

Citation :
Maison 200m² - Triangle d’Or, vue Tour Eiffel et tout Paris – Prix Avril 2008: 1440k€ - Juin 2008: 1240k€

Ce bien vient encore de perdre 60k€ ce matin. Il est maintenant à 1180k€



NON Anille...ce bien ne vient pas de PERDRE encore 60K€...
il est en toute logique, simplement largement surévalué depuis le début !!!
si, pour l'hypothèse d'école, et pour rire, on imagine que sa valeur réelle soit de 1 000 000 €.... le vendeur espère encore GAGNER 180 K€...sur le dos d'un pigeon !



Cordialement.
Gilles
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 27 juin 2008 :  17:25:44  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ghghgh

si, pour l'hypothèse d'école, et pour rire, on imagine que sa valeur réelle soit de 1 000 000 €.... le vendeur espère encore GAGNER 180 K€...sur le dos d'un pigeon !

Ne dites pas n'importe quoi. Moi je lis que le bien fait 200m2. On est donc un peu au dessus de 5000 eur/m2. Ce qui ne me semble pas un prix déraisonnable, surtout vu le quartier. Enfin avec le discours de certains ici.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 27 juin 2008 17:26:14
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 27 juin 2008 :  22:37:45  Voir le profil
Gilles,
Citation :
NON Anille...ce bien ne vient pas de PERDRE encore 60K€...
il est en toute logique, simplement largement surévalué depuis le début !!!
Je serais curieux de connaitre quelle est votre méthode, sans avoir vu le bien, sa localisation, son orientation, la qualité des matériaux utilisés pour sa construction et ses rénovations, ainsi que d'autres nombreux paramètres, pour pouvoir affirmer haut et fort que ce bien est simplement largement surévalué depuis le début

Bien sûr, on peut se douter que le vendeur ait pris une marge, soit.
Mais le prix est passé de 1440 à 1180 soit 260 ou 18% de son prix initial en 3 mois (avril, mai, juin).

Et puisque elle est, pour vous, si logiquement et simplement surévaluée, dites-moi donc quel est sa vraie évaluation?

Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 28 juin 2008 :  10:58:02  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Gei

Une manque juste une chose, le principal en fait.

Au milieu de ce paysage apocalyptique, seule contre tous, imperturbable, qui dis-je, indestructible...

Fanette continuera à affirmer que, de toute façon, l'immobilier, ça ne baisse jamais !



L'immobilier locatif est estimé par rapport à sa rentabilité. Actuellement le marché locatif marche à "tambour battant" à Nantes. Les relocations ont déjà démarré, les étudiants louent avant de partir en vacances, ce n'est pas demain la crise

Edité par - fanette44 le 28 juin 2008 18:44:35
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Gei
Pilier de forums

270 réponses

Posté - 28 juin 2008 :  11:34:23  Voir le profil
Vous me faites penser à un AI qui me disait récemment : "il faut acheter tout de suite puisque les taux augmentent", et à qui je répondais "tant mieux que les taux augmentent, cela fera baisser les prix : il est urgent d'attendre !"

De la même manière que les médias et les professionnels de l'immobilier ont mis 1 an avant de reconnaitre la crise immobilière, vous avez raison de dire que le crise n'est pas pour demain : en l'occurrence, je crois qu'on est en plein dedans !
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 28 juin 2008 :  14:12:34  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Gei


De la même manière que les médias et les professionnels de l'immobilier ont mis 1 an avant de reconnaitre la crise immobilière, vous avez raison de dire que le crise n'est pas pour demain : en l'occurrence, je crois qu'on est en plein dedans !


Le soucis pour les médias et d'avoir raison contre l'avis général. Mieux vaut avoir tort comme les autres plutot que d'avoir raison tout seul.
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ali gator
Pilier de forums

9527 réponses

Posté - 28 juin 2008 :  18:56:35  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par fanette44

le marché locatif marche à "tambour battant" à Nantes.
Bonsoir ma briquette,
permettez moi de vous faire remarquer que Nantes ce n'est pas la France .

Nantes m'était alors inconnue
Je n'y étais jamais venue
Il avait fallu ce message
Pour que je fasse le voyage



Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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Gei
Pilier de forums

270 réponses

Posté - 28 juin 2008 :  21:40:13  Voir le profil
Il n'y a aucune raison que Nantes échappe au mouvement général, même si certain(e)s échapperont toujours à la dureté des temps... Et merci de laisser Barbara en dehors de ça.
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