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Je sens que Prados est très énervé ces derniers temps, il crie très fort sur ce site

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Dites, 4,3% de baisse et 3,5% d'inflation, Le Livret A est largement gagnant.

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Reste qu’avec une inflation à 3,3 %, l’épargne investie sur le Livret A n’offre qu’un gain de pouvoir d’achat de 0,2 %. Contre 1,8 % en août dernier. Autant dire que la rémunération du Livret A protège à peine l’épargnant de l’inflation

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Initialement posté par Prados

Fanette44,

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Je sens que Prados est très énervé ces derniers temps, il crie très fort sur ce site

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Continuez....
Pendant ce temps, ceux qui ont acheté il y a un an sont déjà dans le rouge. Et ils ont également à amortir les frais de notaire...

Et dire que vous conseillez l'achat il y un an....

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le Livret A n’offre qu’un gain de pouvoir d’achat de 0,2 %

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Initialement posté par Prados


Je sais cela. Je vais d'ailleurs me déconnecter pour sortir diner.

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Initialement posté par Prados

Fanette44,

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le Livret A n’offre qu’un gain de pouvoir d’achat de 0,2 %

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A comparer avec une baisse de pouvoir d'achat de 7.8% pour l'immobilier. Vous préférez quoi.

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Initialement posté par isaline

Fanette44,
pourriez-vous au moins une fois répondre aux objections qui vous sont faites ? Je ne vois pas dans le lien que vous mettez comment vous comblez un différentiel de plus de 7% entre la chute de votre patrimoine immobilier et ce que vous amène un placement garanti. Certainement pas par les loyers... Pour une fois soyez factuelle... Et je vous ferai remarquer qu'un placement garanti a un rendement supérieur à l'inflation, ce qui n'est plus le cas de l'immobilier depuis plusieurs mois. Je répète ma question : comment justifiez-vous que vous avez intérêt à garder un bien qui vous fait perdre de l'argent ??
Au passage, une question (à laquelle vous répondrez peut-être) : vous nous dites que la rentabilité augmente à chaque changement de locataire... Soit, mais comme vous vous targuez de ne traiter qu'avec des étudiants des bonnes écoles (sic vous), cela signifie que vos locataires restent plusieurs années (typiquement 3 quand on est dans une école, voire 5 ou 6 pour ceux qui prolongent...), donc les renouvellements ne doivent pas être fréquents... non ?

Isaline

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Initialement posté par isaline

Fanette44,
votre remarque tient également pour la bourse : pas vendu, pas perdu d'où deux conséquences :
1) pourquoi dites-vous sans cesse aux boursicotteurs de ce site qu'ils ont perdu suite aux baisses de 2008 ? Je n'ose pas non plus vous donner le taux de rentabilité de certaines lignes de ma connaissance malgré un début 2008 pas terrible (bien plus que 50% sur 3 ans...)
2) croyez-vous vraiment que tant que l'on ne vend pas on ne perd pas ?? Donc pour vous les actionnaires Eurotunnel sont aussi riches aujourd'hui que lors de l'introduction en bourse !? De même tant qu'on n'a pas vendu, on ne gagne pas... donc vous concluez logiquement que vos biens immobiliers ne vous ont pas rapporté un centime depuis leur date d'achat... L'un comme l'autre est absurde...

Dans le cas constaté que je vous donne, vous ne pouvez nier que la valeur du patrimoine immobilier baisse, alors qu'un placement garanti fait monter la valeur de votre patrimoine avec un différentiel de plus de 7%. Comment comblez-vous cet écart vous qui dites que l'immobilier est beaucoup plus rentable que tout le reste ? (et cette fois peut-être répondrez-vous enfin à la question au lieu de tenter une n-ème diversion...).

Isaline

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Dans une conjoncture économique où la bourse subit une chute spectaculaire, l'immobilier locatif trouve tout son intérêt pour les placements long terme.
L'effort d'épargne à fournir est faible puisque l'investisseur peut souscrire à un prêt immobilier . . De nombreux dispositifs fiscaux favorisent l'investissement locatif les plus courants étant l'investissement et Borloo . La rentabilité peut dépasser 6% pour des programmes bien situés. Des opportunités restent à saisir dans les villes où la demande locative est forte comme Nantes, Caen, Montpellier, Lyon...

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Je vous montre que pour un bien remboursé (il s'agit donc de gestion de capital et non pas de constitution de capital, votre réponse précédente est donc totalement hors sujet) à partir des chiffres des notaires sur le T1 2008 qu'il est plus rentable en ce moment pour conserver son capital de le placer sur une ASV euro que de le garder car si vous le gardez vous perdez 3,2% par an (base 0,8% par trimestre) alors qu'avec une ASV vous gagnez 4% (je vous fais cadeau de la virgule) d'où une différence de 7,2%

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Initialement posté par isaline
On en revient donc toujours à la même question : pourquoi un bailleur qui a fini de payer son bien le conserverait-il en période de baisse alors qu'il a la possibilité de gagner plus à ne rien faire et sans risque ?

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Initialement posté par isaline
- Quelle différence faites-vous entre un € et un % ? A mon sens ces deux notions sont ici équivalentes

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Initialement posté par isaline
- Vous avez raison également en disant qu'il faut faire des prélèvements régulier sur ASV. ... Exemple : vous vendez vos biens 1 M€. A 4% et des bananes, cela vous fera 40 k€ de rente minimale annuelle...

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le plus important: dans l'immobilier, chaque cas est particulier, donc très difficile de donner des conseils sans connaitre la situation exacte des ménages

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Initialement posté par isaline

Ankou,
merci pour votre réponse qui apporte des éléments argumentés . Je ne dis pas que j'ai raison, j'ajouterais tout de même quelques commentaires :

- Quelle différence faites-vous entre un € et un % ? A mon sens ces deux notions sont ici équivalentes car nous parlons non pas ici de constitution de capital (auquel cas vous auriez raison) mais de gestion de capital. Il n'y a dons pas d'effet levier sur lequel on puisse a priori jouer.

- Vous avez raison également en disant qu'il faut faire des prélèvements régulier sur ASV. Mais je ne vois pas en quoi cela contrarie ce que je dis : rien ne vous empêche de prendre les intérêts sans toucher au capital. Exemple : vous vendez vos biens 1 M€. A 4% et des bananes, cela vous fera 40 k€ de rente minimale annuelle... et vous avez donc à votre disposition 40 k€ pour un patrimoine qui reste à 1 M€. Deuxième cas de figure : vous conservez vos bien ils vous rapportent 4% de rendement (peut-êre un peu plus, vraisemblablement aussi un peu moins si vous êtes dans une zone géographique qui a fortement monté, sans compter que ce n'est pas un placement garanti [impayés, vacances de location, etc.]), cela vous amène aussi à disposer de 40 k€ de revenus par an. A deux différences : la première, avec une baisse de 0,8% du prix de l'immobilier par trimestre, votre patrimoine ne vaudra plus que 968 k€ et deuxièmement, vous avez passé du temps et de l'énergie à gérer vos locations. D'où : à consommation égale, l'immobilier abaisse la valeur de votre patrimoine ce qui n'est pas le cas des ASV.

Pour s'en sortir, il ne reste plus qu'à estimer que la baisse sera trop ponctuelle pour avoir un impact à moyen terme, ou alors avoir une croyance philosophique faisant préférer la pierre au reste. Mais là, c'est purement personnel, et on ne peut donc pas affirmer qu'un bailleur ayant remboursé son prêt conservera systématiquement son bien, il y aura forcément des ventes pour empocher les bénéfices des hausses de ces dernières années. Ou autre option que je ne vois pas.

Isaline

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