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 Sujet  |
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toupi971
Contributeur senior
80 réponses |
 Posté - 10 nov. 2008 : 13:30:17
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Bonjour à tous et toutes,
La rémunération du syndic non professionnel fait débat au sein de UI. Mais, celle-ci me paraît indispensable face à sa responsabilité et à l'ingratitude des autres copropriétaires.
L'UNARC préconise même de retenir comme base de calcul, la moitié des honoraires d'un professionnel.
Le syndic coopératif ne me semble pas une solution valable à moyen et long terme, car il nécessite une répartition des tâches et souvent, c'est une seule personne qui porte la plus grande responsabilité. Enfin, celui-ci ne peut être rémunéré et à la longue la personne qui s'investit le plus en aura assez. De plus, des déssacords peuvent exister et donc l'implosion du syndic coopératif.
Je pense qu'un syndic non professionnel est la solution pour les petites copropriétés (jusqu'à 10 lots) et qu'au delà il est nécessaire de disposer d'une personne très compétente dans ce domaine ou un bon syndic professionnel. Enfin, un conseil syndical qui fait son travail est aussi un gage de réussite pour assiter et controler le syndic et éviter les dérives éventuelles.
Cordialement. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 14:07:55
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".. et qu'au delà il est nécessaire de disposer d'une personne très compétente dans ce domaine ou un bon syndic professionnel .. "
La question qui est posée porte sur la responsabilité du syndic solitaire (en nom propre) compte tenu de la nature "intuitu personœ" du mandat de syndic, qu'il soit "pro" ou non.
Lorsqu'il est confié à une Ste 'syndic', pas de problème : il n'y a jamais vacance dans la fonction.
En revanche, lorsqu'il est confié à M. ou Mme X, c'est très dangereux sur le long terme : il ne peut pas partir en congés, ni être malade, et encore moins avoir un accident !
Car durant son absence, QUI assure la continuité de la fonction ? Personne !
Pour signer un chèque, retirer un RAR, pondre un acte, signer un OS, il n'y a personne d'autre que lui !
On est syndic 24h/24, sans possibilité pour le syndic en nom propre de partir 15 jours ou 3 semaine, sans parler du raid australien de 2 mois qui se termine à l'hosto avec une jambe dans le platre !
Je n'ose pas imaginer le décès : il n'y a plus de syndic = administrateur provisoire obligatoire (D.art.47)
Ces problèmes n'existent pas dans un syndicat coopératif ou avec un syndic 'pro' en Ste.
Le syndic en nom propre solitaire, bénévole ou non, pro ou non, est à proscrire sur le long terme : insécurité, danger permanent pour le syndic.
Le syndicat coopératif qui n'est pas en mesure de s'accorder pour gérer ensemble une copropriété doit passer en syndic pro "Ste", la mésentente chronique ne permettant certainement pas de passer en 'syndic solitaire' !
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gera
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 17:12:02
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bonjour
et si président du Conseil Syndical avait délégation de signature en cas ou? |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 17:33:46
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Citation :
Initialement posté par gera
bonjour
et si président du Conseil Syndical avait délégation de signature en cas ou?
s'il a délégation de signature, il sera reconnu gérant de fait! |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 10 nov. 2008 : 18:50:56
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Mais comme c'est interdit, ne pouvant y avoir substitution du syndic, il n'y aura pas de "gérant de fait", qui n'existe pas en copropriété.  |
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toupi971
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 12 nov. 2008 : 16:48:10
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Bonjour à tous et toutes,
En réponse à Gédehem, effectivement un syndic coopératif permet d'éviter les problèmes qu'il soulève dans son post, mais que dire lorsque les membres du syndic coopératif ne s'entendent plus sur la gestion de la copropriété. De nombreux posts sur UI témoignent si besoin était que cela fonctionne parfaitement lorque tous agissent de concert. Dès que les divergences apparaissent ou que le président impose sa voie prépondérante, la galère commence.
L'intérêt d'un syndic non professionnel est de garantir dans la mesure du possible, un service de qualité à un coût moindre. Mais la gestion d'une copropriété comporte des risques, d'où la nécessité de la part des copropriétaires de mesurer ce risque au même titre que lors de la prise d'une assurance. Professionnel ou pas, il importe de faire comme toujours le bon choix.
Cordialement |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 12 nov. 2008 : 18:45:45
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Pardon, mais ce que vous exposez ne va pas dans le sens que vous souhaiteriez :
" Dès que les divergences apparaissent ou que le président(-syndic) impose sa voie prépondérante, la galère commence. (...)
L'intérêt d'un syndic non professionnel est de garantir dans la mesure du possible, un service de qualité à un coût moindre."
Que telle personne soit "pdt-syndic" ou "syndic non pro", si elle n'en fait qu'à sa tête sans écouter le CScoop ou le CS, la difficulté sera la même !
Un syndic non-pro qui ne s'entend pas avec le CS, c'est la galère, parfois pire qu'avec un syndic 'pro'.
D'autre part, si un CSCoop n'est pas capable de mettre en œuvre en commun la politique décidée par l'AG, c'est qu'il y a un problème dans le syndicat lui-même !
En particulier dans la désignation des membres du CSCoop.
(Idem que dans un CS dont les membres ne s'entendent pas !)
Je crois qu'il ne faut pas se boucher les yeux : la gestion par un syndic non pro ou sous forme syndicat coopératif implique un engagement des copropriétaires. Ils doivent être acteurs dans la gestion de leur copro, bien plus qu'avec un syndic 'pro' !
D'autre part, partir sur la gestion par les copropriétaires (coop ou non pro) avec pour seule idée de faire des économies est une véritable vraie-fausse démarche ! 
Se gérer soi-même, c'est avec l'objectif de mieux gérer au plus près des interets de tous et de chacun, d'avoir une véritable gestion de proximité.
Ce devrait être la démarche prioritaire.
Ayant quelques expériences dans ce domaine, je vais même plus loin : se gérer soi-même ne doit pas entrainer d'économies.
C'est au contraire avoir une autre approche :
Avec ce que nous avons, en ayant une véritable politique de maitrise des charges et, pourquoi pas, avec une politique d'investissements, comment valoriser notre patrimoine commun entrainant une valorisation certaine de notre patrimoine privatif !
Certes, ce devrait être la démarche de tout syndicat ....
Mais cela suppose surtout, car il ne faut pas se leurrer, un engagement certain des gestionnaires (CScoop) dont du pdt-syndic.
Quant au syndic non pro solitaire, je ne vous parle pas de l'absence d'eau chaude un dimanche matin avec la p'tite dame du 5ème qui téléphone à 7h30 ! |
Edité par - gédehem le 12 nov. 2008 18:53:03 |
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ABCT
Pilier de forums
414 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 07:44:47
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Vous connaissez des syndics pros qui réagissent le dimanche matin à 7h.30???
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 11:39:16
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Non, aucun !
Mais je connais plein de petite dame ou monsieur qui téléphone à leur voisin-syndic le dimanche matin à 7h.30 ...
C'est pas ça "la gestion de proximité" ? |
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gera
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 12:51:00
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à gedehem
tout à fait cela arrive!
autre exemple:
j'ai même eu le cas d'une copropriétaire qui se plaignait d'avoir un chauffage insuffisant alors qu'elle avait supprimé le radiateur de sa cuisine pour agrandir le plan de travail! véridique! |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 15:05:54
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Et personne pour lui coller une "amende" ?
C'est interdit de démonter un radiateur dans une installation de chauffage collectif !!
A remettre en place. |
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toupi971
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 16:23:19
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Bonjour à tous et toutes,
L'investissement personnel des copropriétaires est nécessaire. Mais combien de copropriétaires s'investissent réellement? Dans de nombreux cas, ils préfèrent laisser les tracats au Pdt-Syndic ou au Syndic (pro ou non). Combien de membres du CS s'intéressent à leur copropriété? sans doute bien peu. Membre du CS, j'attends toujours les réponses des autres membres pour les problèmes posés.
En fait, n'en déplaise à Gédéhem, je pense que bien peu de copropriétaires s'impliquent véritablement à la gestion de leur copropriété.
Quand au coût moindre du syndic non pro, je pensais d'abord aux honoraires de celui-ci. D'ailleurs, c'est surtout pour ce motif dans bien des cas qui justifie la nomination en qualité de syndic non pro et si par hazard, les copropriétaires peuvent tomber sur un candidat bénévole, alors c'est le jackpot (du moins en apparence).
Enfin, pour la petite vieille dame du 5ème étage, je pense qu'il s'agit sans doute d'une copropriété plus importante que 10 lots et donc du ressort me semble t'il d'un syndic professionnel ou d'un non professionnel, mais disposant de compétences en la matière.
Je rejoinds Gédéheme sur la nécessité de ne pas faire d'économies sur le coût général de la copropriété (entretien, travaux, assurances etc.), mais la présence d'un syndic non prof qui habite l'immeuble sera sans doute plus à même qu'un syndic prof à valoriser le bien commun et l'occurence le sien.
Cordialement. |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 17:38:14
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Citation :
En fait, n'en déplaise à Gédéhem, je pense que bien peu de copropriétaires s'impliquent véritablement à la gestion de leur copropriété.
Même si je partage un temps soit peu cet avis, reste à savoir ce que l'on entend par "s'impliquer", "s'intéresser" serait plus adapté. |
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La rémunération des syndics non professionnels
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