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 Sujet  |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
 Posté - 07 sept. 2008 : 22:36:29
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Nous avons constaté récemment que nos ampoules grillaient anormalement fréquemment avec parfois des fusibles HS à la clé.
Nous avons fait intervenir un électricien pour un diagnostic global afin de déterminer la cause de ces dysfonctionnements.
Celui-ci nous a répondu que la fréquence élevée des pannes d'ampoules provient de la tension de celles-ci (230 V) qui ne serait pas adéquate pour l'usage qu'on en fait (parties communes). Il prétend qu'il faut des ampoules en 250 V.
Je suis un peu étonné mais je suis prêt à le croire, mais mon doute m'incite à vouloir recouper son diagnostic.
Pensez-vous que cette explication est plausible ?
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 07 sept. 2008 : 23:07:45
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Citation :
Initialement posté par benigne
Il prétend qu'il faut des ampoules en 250 V.
Et les ampoules en 380 V durent deux fois plus longtemps !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 07 sept. 2008 : 23:12:54
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Et où allez-vous trouver ces ampoules de 250V ?
Etes-vous sûr que ces ampoules qui ont fait griller des fusibles ou disjoncté le circuit en grillant n'étaient pas des ampoules au rabais ? |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 08:18:13
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| sûrement pas ! Il s'agit d'ampoules OSRAM très coûteuses. |
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 08:26:43
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benigne, si ces ampoules ont un culot standard, enquêtez voir si des résidants de la copro ne se servent pas sur l'éclairage des parties communes : échange entre l'ampoule grillée chez soi et celle OK des parties communes, ... de même échange entre fusibles grillés chez soi et ceux des parties communes.
Par ailleurs, votre électricien devrait vous dire que les ampoules des appartements devraient griller aussi vite que celles des parties communes (à qualité égale) en cas de surtension dans le quartier.
Cdlt. Louis92.
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 08:29:55
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benigne, si ces ampoules qui grillent sont soumises à des mouvements comme celles d'un lampadaire extérieur qui bouge avec le vent, il faut remplacer l'incandescence (filament) avec des basses consos fluorescentes (pas de filament) qui résistent mieux aux chocs et mouvements.
Cdlt. Louis92. |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 08:36:21
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Merci Louis92, je n'avais pas pensé à cette éventualité.
Les supports ne bougent pas. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 09:08:01
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Les basses consommation disparaissent plus rapidement que les autres.
Votre probème peut aussi être la conséquence d'ampoule trop puissantes enfermées dans un globe non fait pour cela.
Nous avons eu ce problème il y a qq années et après avoir fait vérifier par EDF que nous n'avions pas des sauts "de puissance" nous sommes revenuu à des 40W classiques.
Citation :
Il s'agit d'ampoules OSRAM très coûteuses.
un peu surprenant comme affirmation;nous achetons toutes nos ampoules - de cette marque- en grande surface car elles ont un rapport qualité/prix très correct par rapport à des marques connues
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 12:45:15
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Merci pour ce tuyau. Nos ampoules grillées sont effectivement sous un globe relativement étroit et sont en 75 W si ma mémoire est bonne.
Mon affirmation sur le prix des ampoules n'avait par pour but de faire un lien de cause à effet. Je reformule de la façon suivante : ce sont des OSRAM ET elles nous coûtent 1 € (mais en l'occurence, je pense que c'est notre circuit de distribution/livraison qui n'est pas optimisé) |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 12:52:14
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| Entre nous, je ne vois pas comment on peut faire sauter des fusibles en claquant des ampoules, surtout si ça a un caractère plus ou moins sytématique |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 13:23:56
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Si Ankou, j'ai déja eu le cas au moins 3 fois ces 10 dernières années, et à des endroits très différents.
Je n'arrive pas à m'expliquer le phénomène qui provoque le court-circuit ou éventuellement le contact avec la masse. |
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 15:17:33
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Comme Ankou, des fusibles qui fondent sur un "claquement" de lampes m'étonnent.
Je confirme ce que dit chenkak : si la puissance est trop forte pour le luminaire ou si, le luminaire n'est pas aéré comme prévu, la durée de vie des ampoules baisse énormément.
J'infirme chenkak : un court-circuit extérieur à l'ampoule ou un contact avec la masse ne va pas faire claquer une ampoule (faire fondre un fusible, oui).
Cdlt. Louis92. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 15:38:35
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Citation :
Je confirme ce que dit felix  : si la puissance est trop forte pour le luminaire ou si, le luminaire n'est pas aéré comme prévu, la durée de vie des ampoules baisse énormément
Citation :
Si Ankou, j'ai déja eu le cas au moins 3 fois ces 10 dernières années, et à des endroits très différents
exact, rare mais cela se produit encore |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 16:13:28
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Oui, rendons à Felix ce qui est dû à Felix.
Et d'autre part, Louis92, vous n'avez manifestement pas bien lu ma réponse. La question ne concernait pas un court-circuit extérieur à la lampe! |
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zargoz92
Contributeur actif
40 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 16:18:55
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Une ampoule classique n'est ni plus, ni moins qu'une résistance chauffée au rouge dans un milieu "rempli de vide" (ou par un gaz) par le passage d'un courant électrique et qui restitue surtout de la chaleur (effet joule) et un peu de lumière. S'il n'était pas dans un milieu de type "vide", cette résistance que l'on appelle filament serait détruite par auto-combustion.Cette chaleur a effectivement besoin d'être évacuée (pas bon pour la planète) et le confinement réduit la durée de vie.
Les principales raisons de claquages des ampoules :
-choc mécanique
-choc thermique
-variation de la tension
La notion de choc thermique montre qu'une ampoule allumée constamment durera beaucoup plus longtemps qu'une ampoule que l'on allumera/éteindra souvent. Un exemple bien connu : le métro parisien dont certaines ampoules fonctionnent toujours depuis 50 ans.
Concernant la variation de tension : EDF s'engage précisement sur la période (50 Hertz mais beaucoup moins sur l'amplitude qui est plus difficile à réguler.
Aujourd'hui, l'amplitude "nominale" est de 230v, mais il est posiible qu'à certains endroits et pour différentes raisons, l'amplitude soit plus faible (le plus souvent)ou plus forte (plus rarement). L'élement "filament" étant de tye résistif, la période importe peu, si elle était en 60 Hz, cela n'aurait aucune importance.
Dernier élément de réponse : lorsque le filament rend l'âme, il y a rupture mécanique du filament. A ce moment, en une fraction de seconde, ce filament peut (pas toujours, heureusement) se comporter comme un court-circuit avant de se comporter comme un circuit ouvert. C'est la loi d'Ohm (U= RI)qui régit tout ça !Pour une tension constante, si la résistance tend vers zéro, le courant, lui, grimpe jusquà faire sauter le fusible (heureusement d'ailleurs car l'insatllation électrique pourrait se comporter en grosse ampoule électrique et se terminer par un bel incendie !
Voilà, j'espère que j'ai été assez clair... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 17:33:25
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Citation :
Initialement posté par zargoz92
Dernier élément de réponse : lorsque le filament rend l'âme, il y a rupture mécanique du filament. A ce moment, en une fraction de seconde, ce filament peut (pas toujours, heureusement) se comporter comme un court-circuit avant de se comporter comme un circuit ouvert. C'est la loi d'Ohm (U= RI)qui régit tout ça !Pour une tension constante, si la résistance tend vers zéro, le courant, lui, grimpe jusquà faire sauter le fusible (heureusement d'ailleurs car l'insatllation électrique pourrait se comporter en grosse ampoule électrique et se terminer par un bel incendie !
Voilà, j'espère que j'ai été assez clair...
Pour la première partie, oui, à partir de là, non
Oui, tout le monde connait la loi d'Ohm et le bonhomme d'Ampère, mais .....
Si on veut parler théorie, il est faux de dire que la loi U=RI régit le fonctionnement d'une ampoule! Ce serait trop beau! Pour le démontrer simplement: mesurer la résistance de votre ampoule à l'ohmmètre, vous trouverez au pif quelques dizaines d'Ohm. En utilisant la loi ci-dessus, essayer d'en déduire la puissance, vous trouverez des milliers de W et non la valeur affichée de quelques dizaines de W.
Pourquoi? c'est simple: la résistance du wolfram varie en fonction de la température, température qui peut atteindre plusieurs milliers de degrés.
En fait, c'est un dipole non linéaire.
Mais tout ceci est du baratin, et des souvenirs .......
Pour en revenir à la pratique, j'aimerais bien avoir une démonstration du passage par "0" avant l'infini de la résistance du filament. Donc par exemple, comment il passe de 30 Ohms à 0 avant de repasser à l'infini.
Je n'y crois pas.
La résistance augmente avec la température, elle va passer de 30 à 1000 ohms par exemple, et lorsque elle se détériore, sa température va augmenter, donc sa résistance pour aller jusqu'à la rupture.
Qu'il y ait un cas sur des millions, OK, je peux l'admettre, mais la quasi systématisation décrite est impossible! Je n'ai jamais eu de ma vie un tel dysfonctionnement, dans mon entourage (je fais le dépannage), non plus.
Il se passe autre chose
PS: je confirme bien l'usure prématurée si on s'en sert (on/off permanents et rapprochés), liée à mon sens à la courbe de l'intensité du courant en fonction du temps. Quand on allume la lampe, elle va être environ 10 fois plus importante qu'en régime permanent, d'où des chocs de courant et thermiques qui répétés vont détruire le filament de tungstène
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 21:16:28
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entre la théorie et la pratique il y a.........la question de benigne.
L'éclairage dans des circulations "classiques" immeuble d'habitation n'est pas fait pour lire le journal donc,sauf cas particulier,40W c'est suffisant.
"chez nous" nous avons un palier où un des copropriétaires change lui même les (SES) ampoules (2) et met des 60 W.Tous les 6 paliers (1 par niveau)s'allument en même temps; c'est le palier des 60W qui a le + de "casse"
donc il ne coûte pas grand chose à bénigne de faire l'essai sur une portion de circulation déterminée |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 21:29:45
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Citation :
Initialement posté par Ankou
Il se passe autre chose
MERDE, RAZ LE BOL DU MODERATEUR FURTIF QUI SUPPRIME MES POSTS SANS LAISSER SA CROTTE.
QUAND LES HERISSONS VIENNENT DANS MON JARDIN ILS LAISSENT UNE TRACE .
UN(E) MODERATEUR(TRICE) SERAIT-IL AU-DESSOUS DE CETTE ESPECE PROTEGEE ?
AYEZ LE COURAGE DE VOS INTERVENTIONS !!!
VOUS ALLEZ DONNER RAISON AU CANADIEN : VOUS ETES NULS !!!
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 21:30:47
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| J'ai bien noté. Merci de vos tuyaux, les amis. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 21:33:29
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Citation :
Initialement posté par felix1930
..... donc il ne coûte pas grand chose à bénigne de faire l'essai sur une portion de circulation déterminée
Mais je suis bien d'accord avec une relation étroite entre la température (donc la puissance) et la durée de vie. Je ne l'ai jamais remis en cause, voire même souscris assez à cette hypothèse.
Mais le pb "fusibles" m'interpelle.
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tristounet
Contributeur vétéran
106 réponses |
Posté - 08 sept. 2008 : 21:36:12
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Citation :
Initialement posté par ali gator
Citation :
Initialement posté par Ankou
Il se passe autre chose
MERDE, RAZ LE BOL DU MODERATEUR FURTIF QUI SUPPRIME MES POSTS SANS LAISSER SA CROTTE.
QUAND LES HERISSONS VIENNENT DANS MON JARDIN ILS LAISSENT UNE TRACE .
UN(E) MODERATEUR(TRICE) SERAIT-IL AU-DESSOUS DE CETTE ESPECE PROTEGEE ?
AYEZ LE COURAGE DE VOS INTERVENTIONS !!!
VOUS ALLEZ DONNER RAISON AU CANADIEN : VOUS ETES NULS !!!
Oulala, il est pas content mon voisin et néanmoins ami Ali.
Je fais une copie d'écran au cas où le modérateurmasqué sévirait de nouveau . |
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