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quelboulot
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6445 réponses |
 Posté - 07 oct. 2008 : 00:18:01
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Un certain nombre d’entre-vous, dont je ne citerai pas les pseudos, nous a abreuvé depuis des mois/années de leurs prévisions d’experts 
Pourriez-vous nous expliquer en quelques lignes pour quelles raisons/motifs la crise immo/financière que tout le monde plaçait pour l'Europe en premier lieux en Espagne, Royaume Uni, Irlande, France etc… mais certainement pas en Allemagne a pour conséquence immédiate la quasi faillite de la première banque allemande spécialisée en immobilier, la banque immobilière Hypo Real Estate (HRE) ?
Je sais que vous n'êtes pas le seuls, mais que voulez-vous, j'ai soif d'apprendre auprès de vous . 
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 07 oct. 2008 : 09:12:33
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Un petit début de réponse dans le fil "1929 - 2008".
Pour HRE, il faudrait savoir de quoi sont composés leurs actifs.
Mais au point où on en est arrivé, une banque peut se retrouver en quasi faillite (j'aime bien l'expression) par simple manque de liquidités, la vente de ses actifs boursiers à perte ne suffisant pas à reconstituer ses réserves de cash. |
Dominique |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 07 oct. 2008 : 17:07:37
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Personellement je n'en sais rien
La seule chose que je sais, c'est que la crise des subprimes a éclatée il y a quatorze mois je crois, et que les banques ont refusées de dire ce qu'elles avient dans leur placard.
Aux USA c'était du poker menteur, en Europe du nuage de fumée (SG perd a cause de kerviel, le crédit agricole uniquement a cause de plusieurs petits Kerviels, UBS je ne me souviens plus, mais tous avaient d'autres raisons);
Aujourd'hui, la crise est devenue systémique, et touche tous les produits de la titrisation, et pas uniquement le petit paquet des subprimes.
Systémique veut dire qu'on ne prete plus comme avant, et que donc ce que certains pouvaient supposer être des opérations courantes habituelles est devenu très aléatoire.
Il y a donc des cas de faillite compréhensibles (Dexia plombé par son réhausseur US, CAg pombé par Calyon, Natixis par son manque de professionalisme) mais il y en a d'autres nombreux qui vont etre dues a ce genre d'acccident.
Ca commence a toucher d'autres sociétés que des banques (Maurel et Prom s'en sort bien, mais d'autres vont se planter).
ca commence a se porpager a des banques qui vont bien (Caisse Epargne et banque populaire, qui vont fusionner uniquement pour éviter un colossal appel au marché, résultant de la simple baisse des titres Natixis en bourse, évalués à 20 euros, et qui en vlent 1,5 et qu'il faut prendre en compte a cause des nnouvelles normes comptables)
Dans le cas de Hypo, je ne sais pas, et pour l'allemagne, je ne sais pas, pas plus que pour l'Islande qui est elle en revanche en quasi faillite (Elle va emprunter... à la Russie !).
On n'en n'est qu'au début, je pense, donc pointer du doigt un pays est peut-être (peut-etre seuelement) prématuré? |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 07 oct. 2008 17:12:01 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 07 oct. 2008 : 17:16:03
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Citation :
pour quelles raisons/motifs la crise immo/financière que tout le monde plaçait pour l'Europe en premier lieux en Espagne, Royaume Uni, Irlande, France etc… mais certainement pas en Allemagne a pour conséquence immédiate la quasi faillite de la première banque allemande spécialisée en immobilier,
Il n'y a a ma connaissance pas de crise immobilière (au niveau de la crise financière j'entends) sauf;
1/ Aus USA
2/ En angleterre
3/ En espaggne
en tout cas pas encore.
Je ne crois pas que le problème de Hypo soit lié a l'immobilier. Il se trouve simplement que c'est uen banque dans l'immobilier, ce qui est différent.
mais ... ej peux me tromper... |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 07 oct. 2008 : 23:12:49
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Bonsoir Joulia,
Cela fait 2 minutes que je suis connecté et je tombe sur votre post en premier.
Mais, suis-je bête, ce n'est pas à moi que Christophe s'adresse, puisque je ne suis ni professionnel de la finance, ni professionnel de l'immobilier.
Par contre, j'ai quand même ma petite idée, comme Ribouldingue, mais je dois surement me tromper:
Hypo Real Estate est une banque allemande spécialisée dans l'immobilier, mais pas qu'en Allemagne. Etant donné que le marché allemand a plus ou moins stagné depuis 10 ans, HRE est jalouse de ses concurrents européens qui explosent toutes leurs prévisions de bénéfices car leurs marchés immos nationaux prennent 20% par an, cf les marchés espagnols, anglais irladais et francais. Donc, branle bas de combat et définition d'une stratégie. Et là, on découvre un truc miracaleux, basé sur l'immobilier (cf l'obligation d'investir dans ce domaine) qui s'appellent les subprimes et qui rapportent 15% par an. Le solution est toute trouvée: On investit des milliards et on a enfin une solution pour que HRE explosent également ses bénéfices alors que son marché national stagne toujours et toujours.
On connait la suite...
Cela vaut que ce ca vaut.
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Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 07 oct. 2008 : 23:14:51
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Ahhhhhh,
J'ai dû réver!
J'ai vu passer un post de Joulia et, me temps de répondre, il vient de disparaitre????? |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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erwanker
Contributeur vétéran
134 réponses |
Posté - 07 oct. 2008 : 23:42:08
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| Je l'ai lu aussi en debut de soirée (fin d'apreme pour vous). |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 08 oct. 2008 : 08:53:17
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Le ratio Masse monétaire/PIB pour un pays "normal" tourne autour de 25%.
Ce ratio pour l'Islande est de 800%.
La masse monétaire a différentes composantes. La composante fiduciaire (billets et pièces) est visible, les autres qui ne le sont pas représentent plus de 90% de cette masse.
D'après ce ratio, l'Islande regorgerait donc de quasi-monaie.
Cette hypertrophie de la finance islandaise est une bombe.
Du coup, les islandais sont prêts à tout, même à rentrer illico dans l'UE.  
Faut les comprendre. Se retrouver à poil dans une rue de Reykjavík, c'est pas humain.  |
Dominique |
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