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 Sujet  |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 24 oct. 2008 : 11:53:34
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Finalement, c'est pas mal d'avoir 0 € en bourse ...
... et 0 € dans l'immobilier !
Non ?
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 15:09:43
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Le Havre ça chauffe, la CGT essaye de retenir certains militants de faire des actions plus violentes tant que l'intersyndicale n'est pas encore développé.
asi77, même si vous croyez ne rien perdre (directement) ni à la bourse, ni dans l'immobilier car vous n'avez rien misé dans l'un ou l'autre, il n'empêche que l'ensemble des gens seront touchés par la récession d'une manière ou d'une autre.
Au regard de la chute d'aujourd'hui, la séance risquerait même d'être suspendu avant l'heure de clôture habituelle ! Les informations vont encore fusée de toutes parts ce W-E.
Moi je décroche pour aujourd'hui. |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 15:24:51
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Citation :
Initialement posté par Luc Standon
asi77, même si vous croyez ne rien perdre (directement) ni à la bourse, ni dans l'immobilier car vous n'avez rien misé dans l'un ou l'autre, il n'empêche que l'ensemble des gens seront touchés par la récession d'une manière ou d'une autre.
Absolument et on peut même plus dire que c'est la faute au pétrole,il a baissé de moitié.
Ce qui est inquiétant aussi,c'est l'épargne salariale,ce n'est pas bon tout ça,surtout que l'on n'a pas trop le choix pour les placements.
je ne m'inquiéte pas trop pour ceux qui ont des revenus conséquents,ils devraient s'en sortir mais les autres...! |
Un "tiens" vaut mieux que deux,tu "l'auras"!
ou:
il faut mieux "tenir" que "courir"!
L'un ou l'autre ou les deux,c'est pareil.
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 15:28:37
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comme on dit:
en cas de famine, les gros maigrissent, les maigres meurent ! |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 15:55:31
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TITAN & Luc Standon,
Je suis 100 % d'accord avec vous ... et notamment sur :
Citation :
Initialement posté par Luc Standon
"asi77, même si vous croyez ne rien perdre (directement) ni à la bourse, ni dans l'immobilier car vous n'avez rien misé dans l'un ou l'autre, il n'empêche que l'ensemble des gens seront touchés par la récession d'une manière ou d'une autre."
C'est bien la raison de ma présence sur pas mal de forums immo depuis + 2 ans et 1/2 ... non ?
Pour TITAN, pour l'épargne salariale ... il y a souvent des FCPE "sécurisé" (basées sur des produits monétaires) et donc des arbitrages possibles entre actions, obligation et produits monétaires ... Non ?
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Edité par - asi77 le 24 oct. 2008 17:52:19 |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 18:19:44
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Je ne me réjouis en rien de la situation à venir.
L'émission sur "Envoyé Spécial" d'hier donne un triste aperçu de la situation actuelle mais le pire est à venir :
- Explosion du surendettement
- Explosion des saisies immobilières
- Explosion des ménages en negative equity (bloqués au mieux dans leur petit logement acheté à prix d'or)
- Chute des prix ... alimentant le sentiment d'appauvrissement des ménages et chute de la consommation
- Explosion du chômage
- ...
N'oublions pas : une crise (ou krach) immobilier pèse D'AVANTAGE sur le patrimoine global des ménages que le krach boursier :
- 56% des ménages sont propriétaires (ou accédants) d'un logement
- 8 à 9% des ménages disposent d'un patrimoine lié à la bourse.
asi77 |
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Edité par - asi77 le 24 oct. 2008 18:21:22 |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 24 oct. 2008 : 18:28:09
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Citation :
Initialement posté par asi77
TITAN & Luc Standon,
Je suis 100 % d'accord avec vous ... et notamment sur :
Citation :
Initialement posté par Luc Standon
"asi77, même si vous croyez ne rien perdre (directement) ni à la bourse, ni dans l'immobilier car vous n'avez rien misé dans l'un ou l'autre, il n'empêche que l'ensemble des gens seront touchés par la récession d'une manière ou d'une autre."
C'est bien la raison de ma présence sur pas mal de forums immo depuis + 2 ans et 1/2 ... non ?
Pour TITAN, pour l'épargne salariale ... il y a souvent des FCPE "sécurisé" (basées sur des produits monétaires) et donc des arbitrages possibles entre actions, obligation et produits monétaires ... Non ?
Actuellement ces FCPE "sécurisé" doivent perdre avec la bourse qui s'effondre avec ces Actions dont on se demande,si des boursicoteurs ne vont pas tomber en dépression,comme leur "actif".
Pour exemple,mon épouse a reçu le montant de son épargne salariale,elle m'a dit,qu'en 6 mois,elle a perdu 10%...! |
Un "tiens" vaut mieux que deux,tu "l'auras"!
ou:
il faut mieux "tenir" que "courir"!
L'un ou l'autre ou les deux,c'est pareil.
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Edité par - TITAN le 25 oct. 2008 09:48:15 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 01:35:22
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Citation :
Initialement posté par asi77
Je ne me réjouis en rien de la situation à venir.
L'émission sur "Envoyé Spécial" d'hier donne un triste aperçu de la situation actuelle mais le pire est à venir :
- Explosion du surendettement
- Explosion des saisies immobilières
- Explosion des ménages en negative equity (bloqués au mieux dans leur petit logement acheté à prix d'or)
- Chute des prix ... alimentant le sentiment d'appauvrissement des ménages et chute de la consommation
- Explosion du chômage
- ...
N'oublions pas : une crise (ou krach) immobilier pèse D'AVANTAGE sur le patrimoine global des ménages que le krach boursier :
- 56% des ménages sont propriétaires (ou accédants) d'un logement
- 8 à 9% des ménages disposent d'un patrimoine lié à la bourse.
asi77
On a regardé la même chose donc.
Moi j'ai apprécié un (bref) moment sur le crédit-relais. Voyant le comportement de l'agent immobilier qui prend un mandat pour le "rossignol" (l'appartement invendu depuis longtemps), il se la joue un peu en fixant le prix, la marge de négociation et la nécessité de réagir si il ne se passe rien après 2 annonces. Un moment j'ai cru que c'était Scorpion (l'UInaute, pas le groupe qui fait la Star Academy).
Sans déconner.
Un premier de la classe qui fixe toutes les règles du jeu.
En oubliant qu'il est un joueur de la partie. Comme l'acheteur et le vendeur.
J'ai eu pitié pour la personne filmée qui avait perdu tout sens critique et qui était complètement manipulée par sa banque (refus abusif) et cet agent immobilier.
Etrangement, j'ai vu un autre reportage hier soir (une chaine du cable / ADSL dont je ne me souviens plus du nom). Le programme s'appelle La Brigade de l'Immobilier. Il s'agit d'agents immobiliers rosbifs qui font partie d'un réseau d'agences à taille humaine.
Un séminaire de motivation est filmé au jour le jour. Pas vraiment intéressant sauf la fin:
un agent immobilier négocie la vente d'un bien supérieur à 1 million d'euros (j'ai regardé la version doublée en français), sur le chemin du retour vers Londres (or else).
Il appelle le vendeur pour faire baisser une nouvelle fois le prix. Son argumentaire est assez simple: il est là pour défendre le beefsteak du vendeur. Il ira jusqu'au bout du bout. Seulement si jamais ça ne passait, il demande un accord préalable pour baisser encore une fois de 7 000 euros (j'ai regardé la version doublée en français). "Ce serait dommage (pour qui ?) de louper cette vente pour quelques milliers d'euros".
Il obtient cette remise supplémentaire à n'utiliser qu'en cas d'urgence.
Sauf que lorsqu'on regarde sa réaction de vive joie après avoir raccroché le téléphone, on comprends qu'il a négocié la vente au détriment du vendeur. Que la défense de l'intérêt du vendeur, il va clairement s'assoir dessus.
Juste un détail, c'était en Angleterre en 2003. Pas de vague à l'horizon.
Seulement un Agent Immobilier qui essaie de toucher la plus grosse commission de l'année.
Nota: sur votre raisonnement patrimonial, les 56% ne sont pas vendeurs à court/moyen terme. Donc ils ne seront pas impactés.
Walt92
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 25 oct. 2008 : 10:38:39
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Combien de Français ont encore des actions en Bourse ?
La crise financière incitera nécessairement les Français à chercher à diminuer les risques de leur épargne, ce qui se traduira par une certaine désaffection des marchés d’actions.
Déjà en juin dernier, une étude réalisée par TNS Sofres pour la Banque Postale révélait que 27% des investisseurs particuliers français disaient s’intéresser à la bourse (contre 24% un an avant), mais 14% seulement pensaient que le moment était opportun pour investir en bourse (contre 24% en juin 2007 et 17% en janvier 2008).
Plus généralement, pas plus de 6% des Français ne détenant pas d’actions indiquaient que l’évolution récente de la bourse au cours des derniers mois avait plutôt tendance à les inciter à acheter des actions (10% en juin 2007). Pour ceux qui avaient de l’argent à placer, 25% disaient qu’ils l’investiraient dans des actions (contre 33% un an auparavant), 23% dans des Sicav ou FCP (en choisissant fonds en actions pour un quart d’entre eux, au lieu de 37% en juin 2007) et 2% dans des trackers (3% il y a un an). Nul doute que ces tendances se sont accentuées depuis le mois de juin...
La dernière enquête « Porteurs de valeurs mobilières » réalisée par TNS Sofres pour Euronext indique qu’onze millions de Français détenaient des valeurs mobilières en 2007, c’est-à-dire des actions cotées, des obligations, OPCVM, trackers et/ou FCPE, soit 23,6% de la population de 15 ans et plus.
Parmi ces 11 millions de détenteurs, 6,7 millions détenaient des actions en direct (soit 14,5%). Un nombre stable par rapport à l’année précédente, à comparer à 5,2 millions de personnes dix ans auparavant (12% des Français).
Le nombre de Français ayant des fonds collectifs (Sicav ou FCP) en actions s’établissait dans le même temps à 2,3 millions, soit 5% de la population, comme l’année précédente et 3,4% dix ans plus tôt (1997).
L’épargne salariale représente un mode de détention d’actions de plus en plus marqué en France. Sur un total de 87,4 milliards d’euros en fonds commun de placement d’entreprise, les actions représentaient au 31 décembre 2007 plus de la moitié de cet encours (dont 46,1% en titres de l’entreprise des salariés).
Du côté des placements collectifs, les investissements sur fonds en actions ont diminué en France de 5 milliards au premier semestre 2008 selon l’association professionnelle européenne des gestionnaires de fonds collectifs EFAMA.
Beaucoup moins qu’au Luxembourg, en Italie ou en Espagne et en Italie, mais plus qu’au Royaume-Uni ou en Allemagne. En septembre, la décollecte en fonds français investis en actions a été de 2 milliards d’euros. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 01 nov. 2008 : 14:14:45
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De par le fait que l'état francais est un énorme emprunteur, cela a des avantages et des inconvénients, mais un point qui apparait en ce moment précisément comme un avantage, c'est que l'argent de Monsieur Durand est principalement attiré a vive allure par ledit état, ceci sous forme notamment d'assurance vie en euros.
Pour les FCPE, ceux qui ont choisi un panier en action doivent faire entre -20% (-10% ne me parait pas crédible, désolé, les chiffres ne devaient pas être à jour) et -50%.
Pour ceux qui ont misés sur des produits monétaires, cela peut faire entre +3% et -20%, si il y a des monétaires dynamiques, qui se sont donc fait dynamiqués....
L'épargne salariale ne peut pas ne pas être touchée par la crise financière actuelle, puisque ... c'est du produit financier, ou alors les salmariés aurient trouvé la martingale... |
Festina lente |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 01 nov. 2008 : 14:33:02
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Citation :
Initialement posté par asi77
Finalement, c'est pas mal d'avoir 0 € en bourse ...
... et 0 € dans l'immobilier !
Non ?
Et bien moi je suis bien content d'avoir de l'immobilier et des actions. Ca prouve au moins que j'ai su mettre des sous de coté, même si mon patrimoine baisse presque tous les jours. |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 01 nov. 2008 : 16:14:39
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
[
L'épargne salariale ne peut pas ne pas être touchée par la crise financière actuelle, puisque ... c'est du produit financier, ou alors les salariés aurient trouvé la martingale...
Ah bon,laissez moi rigoler...! |
Un "tiens" vaut mieux que deux,tu "l'auras"!
ou:
il faut mieux "tenir" que "courir"!
L'un ou l'autre ou les deux,c'est pareil.
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 01 nov. 2008 : 16:29:49
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| Ah, vous pensez donc que Madame Titan ne perdra pas plus de 10%. Je pense qu'elle ne est deja a moins 20 ou moins 25%... sauf a ce que tout ait été mis sur des sicav ou fonds accrochés à l'eonia, mais en moyenne ce n'est pas le cas. |
Festina lente |
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TITAN
Pilier de forums
1368 réponses |
Posté - 01 nov. 2008 : 18:32:13
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Ah, vous pensez donc que Madame Titan ne perdra pas plus de 10%. Je pense qu'elle ne est deja a moins 20 ou moins 25%... sauf a ce que tout ait été mis sur des sicav ou fonds accrochés à l'eonia, mais en moyenne ce n'est pas le cas.
Non car elle a eu un motif pour pouvoir toucher entièrement son épargne et a tout mis sur son livret...,garanti par l'Etat,c'est moi-même qui est porté son chèque...elle a confiance(bien que je n'ai pas de procuration sur celui-ci)! |
Un "tiens" vaut mieux que deux,tu "l'auras"!
ou:
il faut mieux "tenir" que "courir"!
L'un ou l'autre ou les deux,c'est pareil.
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Edité par - TITAN le 01 nov. 2008 18:33:34 |
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