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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
 Posté - 03 nov. 2008 : 10:48:14
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Je viens de lire que le Grenelle de l'environnement a fixé à 2010 l'interdiction à la vente d'ampoules à incandescence.
Or, après plusieurs mois de recherche, je suis arrivé à la conviction que les ampoules basses conso, dans leur technologie actuelle, ne sont pas compatibles avec les minuteries qui sont souvent utilisées dans nos parties communes.
Non seulement c'est explicitement écrit dans les notices techniques des fabricants des dites ampoules, mais j'ai eu la confirmation du service Pro d'EDF.
Les problèmes sont : surconsommation à l'allumage de ces ampoules, et dégradations rapides de ces ampoules avec le nombre de cycles (allumage/fermeture). Ainsi ces ampoules utilisées dans ces conditions perdent leur avantage écologique par rapport aux ampoules à incandescence tout en coûtant 5 à 10 fois plus.
Comment va-t-on faire ? 2010, c'est demain !!
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 11:00:50
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il existe des ampoules à économie d'énergie compatible avec les minuteries.
ça me fait mal mais vous pouvez les trouver a partir du site de l'UNARC |
Edité par - oxymore le 03 nov. 2008 11:02:03 |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 11:59:37
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Citation :
Initialement posté par oxymore
il existe des ampoules à économie d'énergie compatible avec les minuteries.
ça me fait mal mais vous pouvez les trouver a partir du site de l'UNARC
Je vais aller voir mais je ne vous cache pas que je suis assez sceptique dans la mesure où, si de telles ampoules existent, EDF ne les connaît pas ! |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 15:38:40
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| J'ai pas trouvé l'info sur le site de l'unarc mais faut dire que leurs articles ne sont pas classés |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 17:28:56
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Je crois que OSRAM est le premier à avoir commercialisé une ampoule basse consommation (fluocompact) compatible avec les minuteries, avec tout ce que cela comporte comme exigences, notamment l'allumage très rapide et, on l'espère, sans pollution électrique.
Le nom commercial de ces ampoules est OSRAM DULUX "FACILITY".
Mais on n'en trouve pas encore beaucoup dans le commerce.
La situation va sans doute s'améliorer rapidement pour l'échéance 2010, et les autres fabricants vont certainement en faire autant.
Les nouvelles ampoules à leds promettent également d'être un bon remplacement pour les ampoules à incandescence. |
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oxymore
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835 réponses |
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Henri2
Pilier de forums
223 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 17:49:10
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Tout à fait j'ai équipé toute ma cage d'escalier et aucun problème depuis plusieurs mois :
ampoule fluocompact
*** modération *** insertion lien
Citation :
Initialement posté par chenkak
Je crois que OSRAM est le premier à avoir commercialisé une ampoule basse consommation (fluocompact) compatible avec les minuteries, avec tout ce que cela comporte comme exigences, notamment l'allumage très rapide et, on l'espère, sans pollution électrique.
Le nom commercial de ces ampoules est OSRAM DULUX "FACILITY".
Mais on n'en trouve pas encore beaucoup dans le commerce.
La situation va sans doute s'améliorer rapidement pour l'échéance 2010, et les autres fabricants vont certainement en faire autant.
Les nouvelles ampoules à leds promettent également d'être un bon remplacement pour les ampoules à incandescence.
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Edité par - quelboulot le 03 nov. 2008 20:08:43 |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 18:18:24
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| Merci. Henri2, où avez-vous acheté ces ampoules ? Et à quel prix ? |
Edité par - benigne le 03 nov. 2008 18:29:58 |
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surfer75
Contributeur actif
30 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 18:50:22
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Bonsoir,
il semble que cette ampoule Osram ne couvre pas l'un des principaux besoins d'une copro (en tout cas la nôtre !) : éclairer puissamment dès la 1ère seconde puisque la notice indique "Grâce à son microprocesseur, elle atteint 90% du flux lumineux maximal en moins de 100 secondes" soit 90% de puissance lumineuse au bout de 1 minutes 40 secondes, alors que dans notre immeuble les minuteries sont réglées (3 circuits distincts) entre 1 minute 30 et 2 minutes ce qui se révèle tout à fait suffisant
c'est bien ce que je craignais ... toute contribution sur ce point précis est donc bienvenu
Fred |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 03 nov. 2008 : 19:46:38
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elles ont l'air dangereuses ces ampoules !!!
lemoniteur
*** modération *** intégration lien |
Edité par - quelboulot le 03 nov. 2008 20:24:07 |
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 08:55:08
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| Il y a aussi la solution des ampoules dichroïques, Le problème de "retard à l'allumage" n'existe pas mais il faut dissimuler les transfos dans un endroit ventilé, et ça "grille" pas mal. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 09:49:59
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Citation :
Initialement posté par surfer75
Bonsoir,
il semble que cette ampoule Osram ne couvre pas l'un des principaux besoins d'une copro (en tout cas la nôtre !) : éclairer puissamment dès la 1ère seconde puisque la notice indique "Grâce à son microprocesseur, elle atteint 90% du flux lumineux maximal en moins de 100 secondes" soit 90% de puissance lumineuse au bout de 1 minutes 40 secondes, alors que dans notre immeuble les minuteries sont réglées (3 circuits distincts) entre 1 minute 30 et 2 minutes ce qui se révèle tout à fait suffisant
c'est bien ce que je craignais ... toute contribution sur ce point précis est donc bienvenu
Je ne comprends pas votre remarque.
1/ Dans la notice vers laquelle on vous renvoi, il est bien marqué que cette ampoule convient pour les cages d'escalier.
L'important est bien de ne pas détruire ou raccorurcir la durée de vie avec les allumages fréquents
2/ Si vous avez besoin de 60 watt équivalent dans votre cage d'escalier, que ceci se fait pour un éclairage durant 1 minute 30, et que l'ampoule en question de 15 WAtt (60 Watt équivalent) nominal n'atteint 54 watt qu'au bout de 1 minute 40, vous achetez une ampoule de 20 Watt (nominal 100 watt équivalent) qui aura donc atteint 90 watt a près 1 minute 30 soit sans doute au moins 75 watt a l'allumage.
Est-ce si grave?
3/ En quoi avez-vous besoin que l'intensité lumineuse soitr constante a moins de 20% près pendant le fonctionnement. Pour ce genre d'application, je dirais même que du 40% doit être totalement transparent.
De plus il ne s'agit pas de variations avec oscillations mais de croissance. Je suis persusadé qu'une ampoule a filament a aussi des variations, en particulier suite à léchauffement du filament.
Elel a aussi une perte de rendement lumineux pendant sa vie.
(PS j'ai fait le calcul avec un rapport 5, vérifier que c'est vrai, ou corriger en fonction du vrai rapport) |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 04 nov. 2008 09:54:11 |
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surfer75
Contributeur actif
30 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 10:21:42
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Bonjour à tous,
Entre temps j'ai trouvé cette précision sur le site d'osram ( http://www.osram.nl/osram_bx/FR/FAQ/Lampes_fluocompactes/index.html#answ28 ), je cite :
" Cage d'escalier
Question
Est-il possible et utile de remplacer les lampes à incandescence de la cage d'escalier par des lampes à économie d'énergie / DULUX EL ?
Réponse
Le remplacement par des lampes OSRAM DULUX EL FACILITY (ou d'autres lampes fluocompactes) ne s'avère utile que si les périodes d'allumage ne sont pas trop courtes.
Il faut tout de même +/- 2 minutes, à température ambiante, pour qu'une lampe DULUX atteigne toute sa puissance lumineuse = luminosité, ce qui signifie qu'il vaut mieux ne pas l'éteindre au cours de ces 2 minutes.
Avec un cycle de 30 secondes ON et 150 secondes OFF nous avons pu effectuer plus de 200000 allumages sur des lampes DULUX EL FACILITY.
La durée de vie de ces lampes n'est fortement affectée que lorsqu'on ne respecte pas les 2 minutes d'extinction, ce qui arrive très fréquemment pour l'éclairage des cages d'escalier pendant les heures de grande activité par exemple entre 7 heures et 9 heures du matin ainsi qu'avec les minuteries.
Dans ce cas, pour éviter de réduire la durée de vie de ces lampes, il faudrait les laisser allumées en permanence au cours de cette période. "
c'est donc bien ce que je craignais, ils indiquent qu'il vaut mieux ne pas éteindre l'ampoule pendant les 2 premières minutes, ce qui est pour le moins contradictoire avec une minuterie d'escalier.
Fred |
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chenkak
Pilier de forums
620 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 10:53:17
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Il est ridicule et insensé d'imposer la suppression totale des lampes à incandescence car celles-ci sont pour l'instant irremplaçables dans certains cas.
Quelle est l'utilité réelle de vouloir changer les ampoules à incandescence des cages d'escaliers, où la consommation est déjà faible de par la présence de minuteries, alors que les fluocompacts, même les "facility" de Osram, ne sont pas encore parfaites pour cette tâche et produisent des harmoniques polluant les réseaux!? |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 04 nov. 2008 : 13:02:04
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Citation :
Initialement posté par chenkak
Il est ridicule et insensé d'imposer la suppression totale des lampes à incandescence car celles-ci sont pour l'instant irremplaçables dans certains cas.
Quelle est l'utilité réelle de vouloir changer les ampoules à incandescence des cages d'escaliers, où la consommation est déjà faible de par la présence de minuteries, alors que les fluocompacts, même les "facility" de Osram, ne sont pas encore parfaites pour cette tâche et produisent des harmoniques polluant les réseaux!?
C'est l'air du temps  L'ECHO LOGIE |
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michel21
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 18 nov. 2008 : 19:18:23
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je m'intéresse à ce sujet pour ma copropriété.
la coprop est pourvue d'ascenseurs.donc on utilise peu les escaliers.on ne fait que traverser les paliers de l'ascenseur à sa porte.J'ai donc fait réduire les minuterie au minimum (60 sec) ce qui est amplement suffisant, pour prendre son courrier, traverser le hall, attendre l'ascenseur, puis, traverser le palier,et ouvrir sa porte. personne ne s'en est aperçu ni plaint.
l'allumage d'un palier provoque l'allumage de tous les paliers (ridicule, mais modifier l'installation est onéreux et long à amortir).
Les lampes fluocompactes sont déjà dépassées par les leds qui arrivent sur le marché: même coût, consomment 4 fois moins (4W équivalent 55w pour 8 euros), éclairent (pour l'instant) un peu moins,insensibles aux allumages répétitifs, durée de vie 80 000 heures.
Mais l'éclairage directif des leds impose de changer le luminaire, si le plafonnier renferme une ampoule horizontale.L'investissement est peu onéreux, les économies sur la consommation, sont faibles, vu que les minuteries sont au mini, mais le gain majeur réside sur le coût de remplacement des ampoules à incandescensce actuelles, qui claquent très souvent.le gain majeur est dans l'éclairage permanent des cabines d'ascenseur (ridicule).j'ai fait une mesure d'éclairement avec l'ascensoriste, les leds valent les ampoules.mais les leds consomment dix à 15 fois moins.avec un détecteur de présence, et éventuellement une veilleuse, les économies sont conséquentes.donc projet en cours d'avancement.
on trouve ces bulbes ou spots à leds en vente sur internet.
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 18 nov. 2008 : 21:05:26
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As-tu des références d'ampoules à led à conseiller ?
As-tu vraiment chiffré le gain sur les ascenseurs ? Pour ma part, cela ne réside que dans l'économie d'élec car les luminaires actuels des ascenseurs sont des néons allumés en permanence qui ne claquent quasiment jamais (pas depuis 1 an en tout cas.
As-tu attendu que les ampoules claquent pour les remplacer par des leds ou bien l'as tu fait en un coup ? |
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michel21
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 19 nov. 2008 : 21:54:45
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tapez "leds culot e27" ou "leds culot E14" ou "leds culot GU20".
pour les ascenseurs à éclairage permanent à ampoules, leur consommation représentent 30% des kw annuels, et les leds 10 fois moins.
pour les néons, économie de moitié, mais réaménagement plafond 1000 euros TTC environ (plafond+leds+plafonniers+détecteur présence) budget / consultations par mes soins.attention, les prix des professionnels sont astronomiques pour des performances peu intéressantes: nous l'avons MESURé avec l'ascensoriste.mieux vaut voir du côté des grandes enseignes de bricolage !
ampoules/leds, les usagers n'ont pas vu la différence spontanément.
j'ai proposé au cs d'équiper les halls d'entrée.reste à commander les leds.
je pense qu'il faut équiper progressivement, en commençant pas les ampoules éclairant (ou claquant) le plus souvent.ensuite prévoir un budget annuel de remplacement éventuel des globes (ampoules couchées) par des plafonniers montage type hallogène 230V GU20 substituable par leds.facile à trouver.l'offre évolue, il faut surveiller le marché. |
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benigne
Contributeur senior
91 réponses |
Posté - 19 janv. 2009 : 17:19:54
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Lu récemment en catimini dans un journal régional :
"Un an après le Grenelle de l'Environnement, 23 industriels et distributeurs, l'Agence pour le développement et la maîtrise d l'énergie, les recycleurs EDF ont signé en octobre 2008, la convention qui conduira en 2012 à la disparition des lampes incandescentes. En matière de lumière, le progrès ne saurait s'arrêter. Voilà trois mois, une nouvelle génération de lampes à basse consommation a vu le jour sur le marché. Une version halogène moins gourmande qu'une ampoule normale avec un temps de chauffe instantané. Des lampes idéales pour les pièces où l'on ne séjourne pas beaucoup, comme le couloir ou les toilettes. Autrement dit, aujourd'hui, chaque pièce de la maison peut avoir sa lampe basse consommation appropriée."
Malgré nos échanges récents, je n'ai jamais rien entendu de tel. Cette info est-elle exacte. Quelqu'un a-t-il des infos complémentaires ? |
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immediately
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 22 janv. 2009 : 21:34:32
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bonjour à tous !!
il existe aujourd'hui une gamme de lampes à économie d'énergie (et non pas d'ampoules) qui éclaire à pleine puissance dès la 1ère seconde à marque BEGHELLI et commence à être diffusée dans l'ouest de la FRANCE par une société de NANTES.
pour info : tel : 02 40 71 60 22 
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michel21
Pilier de forums
288 réponses |
Posté - 31 janv. 2009 : 00:09:37
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Bénigne:
On trouve chez Carrefour, entre autres :
des ampoules halogènes 28w équiv 40, environ 3,8€ - des ampoules 20w équiv 40, à plus de 9€, à culot E27 ou à baïonette, de même forme que les bulbes classiques.
Je n'ai pas trouvé de puissance supérieure.Normal, les ampoules à incandescence de + de 20W sont appelées à disparaître.
En fluo compacte, on trouve des 25w équiv 125, quick start, qui éclairent à 80% dès la 1ère sec, et à 100% au bout de 2mn.Il faut considérer que pour avoir le rendu lumineux d'une ampoule de 100w à incandescence, il faut une fluocompacte équiv 125w, soit 25% de plus (je le dis pour en avoir fait le constat avec plusieurs modèles). |
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