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 Era Immobilier : les vrais chiffres !
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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  11:24:28  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
L'intégralité de la communication presse 2008 transmise aux médias par le réseau ERA Immobilier ce mois de novembre est à votre disposition sur l'espace presse du site www.erafrance.info
Le lien direct est : http://www.erafrance.info/presse/pdf/cp_les_vrais_chiffres_051108.pdf

Ci dessous le texte de ce communiqué de presse :
ERA Immobilier dévoile les vrais chiffres de la transaction immobilière
Le réseau ERA Immobilier, rassemblant près de 400 agences immobilières en France, livre les chiffres authentiques enregistrés auprès de ses agents sur le marché de l’ancien.
La période analysée couvre les 10 premiers mois de l’année 2008 contre la même période l’année passée :
 Le nombre de mises en vente par l’intermédiaire du réseau ERA Immobilier - soit le total des mandats - a baissé de 6 % ;
 Le nombre de ventes réalisées par le réseau ERA Immobilier - soit le total des promesses - a diminué de 7 % ;
 La moyenne nationale ERA en matière de prix de vente des biens a baissé de 8 %.

La Direction du réseau ERA Immobilier attribue la baisse des mises en vente au fort repli des ventes à but purement spéculatif.
Le recul du niveau de transactions doit être mis en corrélation avec la progression vertigineuse dont celui-ci a profité ces trois dernières années.
La baisse des prix quant à elle confirme le pronostic d’atterrissage émis il y a un an par le réseau ERA.
La Direction du réseau réfute ainsi les diverses annonces de baisse de 25 ou 30% annoncée sur le marché de l’immobilier.
Le segment de l’ancien retrouve un niveau cohérent après 10 années d’euphorie et près de 140% d’augmentation.
Les transactions immobilières ne sont pas prêtes de s’arrêter en France.

Cordialement.
Gilles

Edité par - ghghgh le 07 nov. 2008 11:26:12
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  13:39:30  Voir le profil
Par contre ERA ne donne pas les statistiques sur les mois de septembre et octobre 2008. On n'est plus du tout sur ces valeurs depuis la rentrée de septembre. La chute des volumes est vertigineuse.
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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  16:41:29  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
le chiffres sont cumulés du 1° janvier au 30 octobre, et ne montrent pas de détèrioration particulière plus marquée depuis septembre !

on peut constester toutes les "impressions", "prédictions" "analyses aléatoires" dont tous les "spécialistes" se gargarisent...
mais on ne peut pas contester des chiffres précis, comme c'est ici le cas !

si vos chiffres personnels montrent une baisse plus marquée...tirez en les conséquences !

Cordialement.
Gilles
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  19:05:42  Voir le profil
Un petit problème de maths:
Les prix ont augmenté de 5% entre janvier et mai. Ils ont stagné de juillet à aout.
Mr Era nous précise qu'en moyenne sur 10 mois, les prix de vente ont baissé de 8% et que toujours en moyenne le nombre de ventes a diminué de 7%.
En supposant que le volume des ventes soit resté stable sur les huits premiers mois, calculez:
1) Le taux de transactions de ventes réalisé sur septembre/octobre.
2) La baisse moyenne des prix sur septembre/octobre.
3) Le prix moyen de vente au 31/10/08 en prenant comme référence 100 au 31/05/08.



Dominique
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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  20:20:38  Voir le profil
Pas cool, larocaille, un exo avec équation népérienne incluant une variable inconnue d'ajustement pour des stats comparatifs... Super vendredi soir en perspective

Heu.... On a le droit à un indice, comme dans questions pour un champion.

Sinon j'utilise le joker :



Sinon, pour les non matheux (qui sont plus littéraire), il y a des BD gratuites à lire en ligne sur le site d'ERA - Histoire de passer le temps pendant que les subtiles matheux trouvent les réponses aux questions pertinentes.

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axe
Pilier de forums

797 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:02:50  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par larocaille

Un petit problème de maths:

3) Le prix moyen de vente au 31/10/08 en prenant comme référence 100 au 31/05/08.




87.6

soit une baisse de 12.4 %

Edité par - axe le 07 nov. 2008 21:03:15
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PierreA
Contributeur vétéran

197 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:05:16  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ghghgh
Le segment de l’ancien retrouve un niveau cohérent après 10 années d’euphorie et près de 140% d’augmentation.


Parce qu'ils trouvaient "le niveau" incohérent avant...
D'ailleurs c'est quoi "le niveau" ?
Et la formule "les vrais chiffres"... ça se passe de commentaires, les chiffres de l'insee sur les défaillances d'entreprises sont (et seront encore) là pour clouer le cercueil de ces vautours
En plus les indemnités chômage sont basé sur le "fixe"
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axe
Pilier de forums

797 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:18:01  Voir le profil
les stats ERA sont incomplètes et destinés aux neuneux

une moyenne de prix n'indique rien sans

le prix médian, la variance, l'écart type ou la fréquence !
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:34:57  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Luc Standon

Heu.... On a le droit à un indice, comme dans questions pour un champion.



Oui, même deux indices.
- S'agissant d'un calcul relatif d'une année sur l'autre, vous pouvez ne pas tenir compte des variations saisonnères, ni même de la variation compensée du taux de base indexé sur les perspectives pondérées à long terme, chère à l'INSEE.
- Les équations différentielles étant difficiles à formuler dans les forums, l'addition, la soustraction et la règle de trois sont autorisées pour résoudre le problème.

PS: Il faut ajouter juin dans les mois de stagnation, sinon il y a trop d'inconnues pour pouvoir résoudre le problème.

Dominique

Edité par - larocaille le 07 nov. 2008 21:50:02
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:37:04  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ghghgh

le chiffres sont cumulés du 1° janvier au 30 octobre, et ne montrent pas de détèrioration particulière plus marquée depuis septembre !

on peut constester toutes les "impressions", "prédictions" "analyses aléatoires" dont tous les "spécialistes" se gargarisent...
mais on ne peut pas contester des chiffres précis, comme c'est ici le cas !

si vos chiffres personnels montrent une baisse plus marquée...tirez en les conséquences !


On retrouve bien ici la principale qualité des franchiseurs, à savoir l'arrogance. Les chiffres d'ERA, on s'en tape. Chacun à son propre marché. Et qu'on s'appelle ERA, Laforet ou tartempion, le marché est le même pour tous les acteurs du même secteur. Et puis de toutes façons, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.

Sachant que le nombre de promesses a baissé de 7 % et les prix de 8%, cela fait 15% de CA en moins. Et je ne tiens pas compte d'une éventuelle baisse des commissions. Le marché s'étend durci, on joue sur les frais d'agence.

Comme l'a fort justement fait remarquer axe, ces chiffres sont tout juste bons pour les neuneus.

edit : correction de 3 affreuses fautes d'orthographe

Edité par - Scorpion le 08 nov. 2008 08:08:56
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:46:44  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Scorpion

On retrouve bien ici la principale qualité des franchiseurs, à savoir l'arrogance. Les chiffres d'ERA, on s'en tape. Chacun à son propre marché. Et qu'on s'appelle ERA, Laforet ou tartempion, le marché est le même pour tous les acteurs du même secteur. Et puis de toutes façons, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.

Ce qui est intéressant, c'est de voir à quoi correspondent le chiffres donnés et d'en déduire la réalité.
Citation :
Sachant que le nombre de promesses a baissé de 7 % et les prix de 8%, cela fait 15% de CA en moins. Et je ne tiens pas compte d'une éventuelle baisse des commissions. Le marché s'étend durci, on joue sur les frais d'agence.

Attention, ajouter les pourcentages a toujours joué des tours.

Dominique
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Scorpion
Pilier de forums

1366 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:52:29  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par larocaille
Citation :
Sachant que le nombre de promesses a baissé de 7 % et les prix de 8%, cela fait 15% de CA en moins. Et je ne tiens pas compte d'une éventuelle baisse des commissions. Le marché s'étend durci, on joue sur les frais d'agence.

Attention, ajouter les pourcentages a toujours joué des tours.


Alors pour les puristes : 0,93 x 0,92 = 0,8556, soit une baisse de 14,44%.
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  21:59:10  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par larocaille
Attention, ajouter les pourcentages a toujours joué des tours.



Ah! ces fameux %, auxquels on peut faire dire tout et n'importe quoi, y compris l'essentiel!

Conseil en immobilier, que je rabache inéxorablement: ne jamais parler en %, toujours en valeurs. On ne mange pas (encore) avec des %!


Mais indiscutablement, ça fait plus savant
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  22:38:00  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou


Conseil en immobilier, que je rabache inéxorablement: ne jamais parler en %, toujours en valeurs.


Vu les roustes que vous avez reçues sur le forum "Les Echos", on s'en passera bien volontiers.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 07 nov. 2008 :  22:58:23  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Citation :
Initialement posté par Ankou


Conseil en immobilier, que je rabache inéxorablement: ne jamais parler en %, toujours en valeurs.


Vu les roustes que vous avez reçues sur le forum "Les Echos", on s'en passera bien volontiers.

Mais oui, mais oui.

Sur ce sujet: http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=73550

Vous avez eu l'outrecuidance de dire:

Citation :
Initialement posté par LeNabot

Citation :
Initialement posté par ghghgh


Mais il est vrai que pour vous....l'esssentiel est d'avoir toujours raison


L'essentiel pour moi, c'est de ne pas lire de mensonges....


Lire, maybe, mais en dire ....... c'est open


Et en écrivant cette anerie, vous faites avancer les choses ....
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 08 nov. 2008 :  01:52:14  Voir le profil
Citation :
Comme l'a fort justement fait remarqué axe, c'est chiffres sont tout juste bon pour les neuneus.


Le 1er octobre le directeur executif d'ERA france nous dit:
"Quant au prix du marché immobilier, il sera à son maximum lorsqu'on aura atteint 10% de baisse..."
http://www.latribune.fr/patrimoine/immobilier--patrimoine/20081001trib000179031/retranscription-du-chat-du-1er-octobre.html

Et un mois + tard, début novembre, la comm d'ERA nous dit:
"La moyenne nationale ERA en matière de prix de vente des biens a baissé de 8 %."

Plus que 2% de baisse et le marché est stabilisé.



Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 08 nov. 2008 :  10:45:19  Voir le profil
Citation :
Sinon j'utilise le joker :



Ah non!!! le seul vrai joker, que le monde entier nous envie, c'est lui



Le notre a + d'allure: il est plus haut (,) en couleur. Et puis poser sur un fond art d'éco, c'est + vendeur pour un super-héros de crise économique que s'afficher devant un drapeau américain, surtout en ce moment

http://www.lepost.fr/article/2008/11/04/1315955_obama-trop-fort-pour-sarkozy.html

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/11/07/l-obamania-ravit-la-vedette-a-nicolas-sarkozy_1116048_3214.html

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.

Edité par - papanoel le 08 nov. 2008 11:08:30
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larocaille
Modérateur

4125 réponses

Posté - 08 nov. 2008 :  12:33:24  Voir le profil
La soluce.

Voici une manière de faire le calcul. Il y en a d'autres, selon les hypothèses faites par chacun sur une date de début de crise.
Dans le calcul qui suit, les volumes de ventes sont considérés stables entre 2007 et 2008 jusqu'au mois d'aout.

1) Le taux de transactions de ventes réalisé sur septembre/octobre.
En supposant que le volume de vente d'un mois soit de 1, on obtient un volume de 10 jusqu'à fin octobre.
Mr Era nous dit que sur la même période le volume a baissé de 7%, ce qui le met en réalité à 9,3.
Selon les mêmes hypothèses, le volume sur la période janvier/aout serait de 8.
Le volume de septembre/octobre serait donc de 9,3 - 8 = 1,3
En considérant que la baisse ait été subite, les volumes des ventes sur septembre et octobre seraient 65% des volumes habituels.
Si on considère une baisse amplifiée, cela donnerait plutôt 80% pour septembre et 50% en octobre.

2) La baisse moyenne des prix sur septembre/octobre.
Toujours selon Mr Era, la moyenne des prix a baissé de 8% sur la période de référence.
En reprenant les mêmes hypothèses que précédement, et pour les mêmes volumes, le montant de ces volumes s'établit comme 1,01 + 1,02 + 1,03 + 1,04 + 1, 05 = 5,15 pour janvier/mai puis 1,05 + 1,05 + 1,05 = 3,15 pour juin/aout (où les prix sont restés stables), soit au total 8,30.
Or on nous dit que par rapport à 2007, la moyenne des prix a baissé de 8%. Par rapport à un montant constant de 10 à fin octobre, celui-ci a donc été de 9,2.
Le montant des transactions de septembre+octobre s'établit donc à 0,9 (9,2 - 8,3).
En reprenant le cas d'une baisse subite, on aurait donc un montant de 0,45 qui représente un volume de 0,65. En ratio pur, les prix de septembre et octobre 2008 seraient à hauteur de 69% de ceux de 2008.
Dans un modèle de baisse amplifiée, septembre enregistrerait des prix de vente à niveau de 75% de ceux de 2007 et pour octobre 60%.

3) Le prix moyen de vente au 31/10/08 en prenant comme référence 100 au 31/05/08.
En refaisant les mêmes calculs, mais seulement à partir de juin, on arrive à 66% pour une baisse subite et pour une baisse amplifiée à 70% en septembre et 56% en octobre.

En conclusion:
Dire que les prix ont chuté de 30% en septembre et 44% en octobre ne me semble pas très réaliste, mais c'est pourtant ce que l'on obtient par le calcul en partant des données qu'on veut bien nous communiquer.
L'explication de tout cela tient au mensonge selon lequel tout allait bien avant la crise bancaire, car si vous refaîtes les calculs avec une baisse des prix en début 2008, les résultats sont nettement plus réalistes.
Lorsqu'on masque la vérité, celle-ci se venge lorsqu'elle apparaît enfin, même si les dissimulateurs ont toujours l'espoir qu'on ne remontera pas le temps pour leur demander des comptes.

Dominique
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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 08 nov. 2008 :  12:37:03  Voir le profil
Ah non désolé mais Sarko en superman en guise de joker cela ne le fait vraiment pas : ce n'est ni traditionnel ni culturellement "made in France". Nous devons garder notre identité culturel, modialisation ou pas. Certes, nous devons aussi nous adapter à l'évolution de la technologie qui a été largement démocratisé. Donc, le joker républicain "made in France" correspondrait plutôt à ceci :



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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 08 nov. 2008 :  13:27:21  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
Citation :
Initialement posté par larocaille

La soluce.

Voici une manière de faire le calcul. Il y en a d'autres, selon les hypothèses faites par chacun sur une date de début de crise.
Dans le calcul qui suit, les volumes de ventes sont considérés stables entre 2007 et 2008 jusqu'au mois d'aout.Le taux de transactions de ventes réalisé sur septembre/octobre.
En supposant que le volume de vente d'un mois soit de 1, on obtient un volume de 10 jusqu'à fin octobre.
Mr Era nous dit que sur la même période le volume a baissé de 7%, ce qui le met en réalité à 9,3.
Selon les mêmes hypothèses, le volume sur la période janvier/aout serait de 8.
Le volume de septembre/octobre serait donc de 9,3 - 8 = 1,3
En considérant que la baisse ait été subite, les volumes des ventes sur septembre et octobre seraient 65% des volumes habituels.
Si on considère une baisse amplifiée, cela donnerait plutôt 80% pour septembre et 50% en octobre.

2) La baisse moyenne des prix sur septembre/octobre.
Toujours selon Mr Era, la moyenne des prix a baissé de 8% sur la période de référence.
En reprenant les mêmes hypothèses que précédement, et pour les mêmes volumes, le montant de ces volumes s'établit comme 1,01 + 1,02 + 1,03 + 1,04 + 1, 05 = 5,15 pour janvier/mai puis 1,05 + 1,05 + 1,05 = 3,15 pour juin/aout (où les prix sont restés stables), soit au total 8,30.
Or on nous dit que par rapport à 2007, la moyenne des prix a baissé de 8%. Par rapport à un montant constant de 10 à fin octobre, celui-ci a donc été de 9,2.
Le montant des transactions de septembre+octobre s'établit donc à 0,9 (9,2 - 8,3).
En reprenant le cas d'une baisse subite, on aurait donc un montant de 0,45 qui représente un volume de 0,65. En ratio pur, les prix de septembre et octobre 2008 seraient à hauteur de 69% de ceux de 2008.
Dans un modèle de baisse amplifiée, septembre enregistrerait des prix de vente à niveau de 75% de ceux de 2007 et pour octobre 60%.

3) Le prix moyen de vente au 31/10/08 en prenant comme référence 100 au 31/05/08.[/i]
En refaisant les mêmes calculs, mais seulement à partir de juin, on arrive à 66% pour une baisse subite et pour une baisse amplifiée à 70% en septembre et 56% en octobre.

En conclusion:
Dire que les prix ont chuté de 30% en septembre et 44% en octobre ne me semble pas très réaliste, mais c'est pourtant ce que l'on obtient par le calcul en partant des données qu'on veut bien nous communiquer.
L'explication de tout cela tient au mensonge selon lequel tout allait bien avant la crise bancaire, car si vous refaîtes les calculs avec une baisse des prix en début 2008, les résultats sont nettement plus réalistes.
Lorsqu'on masque la vérité, celle-ci se venge lorsqu'elle apparaît enfin, même si les dissimulateurs ont toujours l'espoir qu'on ne remontera pas le temps pour leur demander des comptes.



Pourquoi considérer que les volumes de vente étaient stables jusqu'en Aout ??? alors que toute la presse nous explique que depuis le début de l'année le nombre de transactions est en baisse de plus de 25% !
Votre calcul est exact...mais totalement faussé par le fait que vous partez d'une hypothèse que vous posez comme un axiome !!!


Cordialement.
Gilles
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ghghgh
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611 réponses

Posté - 08 nov. 2008 :  13:44:17  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
Citation :
Initialement posté par Scorpion

On retrouve bien ici la principale qualité des franchiseurs, à savoir l'arrogance. Les chiffres d'ERA, on s'en tape. Chacun à son propre marché. Et qu'on s'appelle ERA, Laforet ou tartempion, le marché est le même pour tous les acteurs du même secteur. Et puis de toutes façons, les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut.

Sachant que le nombre de promesses a baissé de 7 % et les prix de 8%, cela fait 15% de CA en moins. Et je ne tiens pas compte d'une éventuelle baisse des commissions. Le marché s'étend durci, on joue sur les frais d'agence.

Comme l'a fort justement fait remarquer axe, ces chiffres sont tout juste bons pour les neuneus.

edit : correction de 3 affreuses fautes d'orthographe



cher confrère
je ne suis pas franchiseur...mais agent immobilier, comme vous l'êtes (sauf erreur);
A la lecture de mes posts, vous constaterez, si nécessaire, que je ne manie jamais l'arrogance; Quant aux franchiseurs dans le rang desquels vous me rangiez par erreur, et que je connais assez bien dans l'ensemble, je ne les juge pas particulièrement arrogants non plus...mais j'admets votre jugement.

Je vous rejoins parfaitement sur le fait que tous les acteurs d'un même secteur partagent le même marché... il n'en demeure pas moins que chaque acteur agissant ou réagissant d'une façon différente, les résultats qu'il obtiendra seront totalement différents aussi.
Je ne prétend rien de plus que ce que tout le monde sait:
environ 20% des agences immobilières en France font partie de réseaux, et leur part de marché est supèrieure à 30%.

Les chiffres que que vous prétendez être réservés aux "neuneux" ne sont communiqués quaux fins de comparaison avec les chiffres calculés de la même façon par les médias et dont le grand public est abreuvé depuis des mois.

Cordialement.
Gilles

Edité par - ghghgh le 08 nov. 2008 13:45:01
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