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 Sujet  |
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terrol
Nouveau Membre
1 réponse |
 Posté - 26 nov. 2008 : 19:56:03
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le syndic peut-il prendre son pourcentage sur la totalité des travaux de façades(2.50%)si on paye également le pourcentage au maitre d'oeuvre? (7 %)
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 21:06:42
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C'est à l'AG de le décider lors du vote des travaux ou plutot de la décision de recours à un maitre d'œuvre.
Car dans ce cas le syndic n'excerce que les taches administratives et financières.
Cette distinction (hono avec ou sans maitre d'œuvre) devrait être systématique précisée dans le contrat du syndic.
A défaut, à l'AG d'n décider. |
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manech
Pilier de forums
1418 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 21:13:44
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Faites aussi préciser si l'assiette des travaux sur laquelle est calculé le pourcentage du syndic comprend ou non les honoraires du maître d'oeuvre.
Et puis c'est 2.5% HT sur HT, ou Ht sur TTC, ou TTC sur TTC...? |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 26 nov. 2008 : 22:54:25
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Citation :
Initialement posté par manech
Et puis c'est 2.5% HT sur HT, ou Ht sur TTC, ou TTC sur TTC...?
Et c'est quoi le mieux ? parce que ce soir je n'ai pas trop envit de calculer !! |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 00:12:32
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Le mieux c'est le minimum d'honoraires; connait-on un syndic qui suive les travaux assidument????
le TTC sur le TTC, vous connaitrez exactment le montant des honoraires. Lorsque vous allez au supermarché, on vous facture du TTC, lorsque vous achetez une voiture vous payez un prix TTC. Le particulier ne connait que du TTC, alors TTC pour le syndic.
Les honoraires se discutent aux AG, le CS peut commencer à négocier dès lors qu'il est en possession du contrat de syndic, et IL doit le faire.
yaume, un petit effort au reveil demain matin, la nuit les syndics dorment aussi (en comptant les intérêts des fonds de roulement des copropriétés qu'ils gèrent en refusant le compte séparé). |
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 09:01:08
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Bonjour.
Les honoraires sur travaux font partie du contrat de syndic.
Il faut être trés attentif a ce que représentent ces honoraires.
Ce sont le plus souvent des honoraires pour le suivi "adminsitratif" et non de maitrise d'oeuvre.
Un syndic n'est généralement ni compétant, ni assuré pour faire de la maitrise d'oeuvre. (Il faut se rappeler qu'il représente de la maitre d'ouvrage censé controler le maitre d'oeuvre)
En moyenne c'est entre 2 et 3% du montant HT (il y a toujours des esprits chagrins pour dire que sur du ttc, on fait payer 2X le TVA) |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 09:06:49
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pourquoi payer des honoraires syndic sur la TVA : conseil de l'ARC depuis des lustres = obtenir des honoraires TTC sur un montant de travaux HT
de plus il doit être prévu au contrat:
- le type de travaux
- un tarif dégressif
Le CS doit aussi avoir une liste des travaux "prévisibles"" dans les exercices futurs (liste à "répercuter" dans son compte rendu de gestion annuel)ce qui peut éviter des problèmes de négociation des honoraires syndic "travaux",dans le cas de contrat de 3 ans. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 09:23:05
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La TVA ne pouvant fluctuer de la seule volonté des Etats en raison de leur intégration dans l'Europe de'une part, que les syndicats de copropriétaires ne son pas assujetis à la TVA d'autre part, tous les honoraires du syndic doivent être prévus TTC, puisque c'est ce qui est effectivement payé par eux !
Pour les honoraires "travaux", ils sont TTC sur du HT.
Demander des honoraires sur une taxe, c'est pour le moins "rigolos" .... |
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yaume
Pilier de forums
1770 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 10:58:35
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Citation :
Pour les honoraires "travaux", ils sont TTC sur du HT.
Oui ca, ca me plait bien !!
J'ai bon Philippe ? |
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 11:19:27
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Citation :
Initialement posté par gédehem
Pour les honoraires "travaux", ils sont TTC sur du HT.
Demander des honoraires sur une taxe, c'est pour le moins "rigolos" ....
C'est bien le sens de ma réponse 2 ou 3 % sur du ht.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 15:12:00
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prenons un ravalement de 100000 € (réaliste pour une copro d'une trentaine de lot, avec un immeuble sans gros désordres). Oxymore considère normal que le syndic soit payé entre 2 et 3000 €, c'est à dire grossièrement près de la moitié de ces honoraires de contrat annuel (je me base sur 6000 €, soit 200 € par lot). C'est un peu exagéré, non ? Le suivi est confié à un architecte (maitre d'oeuvre), le syndic doit gérer les appels de fond et représenter le maitre d'ouvrage en fin de chantier (les copros).
Nous avions négocié 1%, ce qui représente déjà une manne pour le syndic. |
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 15:17:03
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C'est un tarif normal et courant.Tant mieux si vous avez négocié 1%.
J'espère juste que vous ne payez pas a part tout ce qui concerne la recherche de financement, les attestations Pact arim ou anah, ainsi que les demandes accessoires aux travaux et les reunions de chantier. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 17:28:20
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étude ravalement façades en cours, MO désigné AG mars 2008 pour C.C.T.P-D.F.P.G.F et C.C.C pour dossier de consultation;cette dernière sera lancée par le syndic.Réponses à envoyer en deux exemplaires, 1 =syndic 1 = MO.
6 niveaux = Rdech. = garages + 5 étages et 30 logements
estimation travaux en valeur octobre 2008 = HT 93100€
présentation du dossier AG mars 2009 + MO pour suivi des travaux (TVA 5,5% étude si + suivi)
honoraires syndic 1% +TVA sur le HT travaux
Nous, CS, avons fait faire au préalable une étude -gratuite- par un fabriquant de peinture (S) et produits annexes concernant la partie "descriptif" des travaux.
Si les travaux sont votés et les produits préconisés (acceptés par le MO + syndicat), S assurera gratuitement une assistance technique sur le chantier (vérification des produits utilisés et mise en oeuvre)
En + d'un "bon" syndic, nous avons la chance d'avoir 2 spécialistes "travaux immobiliers" parmi NOS retraités au CS |
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oxymore
Pilier de forums
835 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 17:58:04
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Tant mieux pour vous.
Pour ma part, je suis à 2 ttc pour tout l'administratif, la 1ere et seconde reunion et l'AOR.
Au fait qui vous a fait le ccap cctp ? vous avez je suppose un sps aussi ? |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 27 nov. 2008 : 18:41:23
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l'architecte a tout rédigé. Le syndic a eu un rôle purement financier.
le CS controlait l'architecte pour les PV (réunion de chantier hebdomadaire). Il me semble que le syndic s'est déplacé uniquement pour la fin de chantier (cela remonte à 2001 ...) |
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dupont
Contributeur actif
46 réponses |
Posté - 28 nov. 2008 : 16:21:18
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Citation :
Initialement posté par felix1930
étude ravalement façades en cours, MO désigné AG mars 2008 pour C.C.T.P-D.F.P.G.F et C.C.C pour dossier de consultation;cette dernière sera lancée par le syndic.Réponses à envoyer en deux exemplaires, 1 =syndic 1 = MO.
6 niveaux = Rdech. = garages + 5 étages et 30 logements
estimation travaux en valeur octobre 2008 = HT 93100€
présentation du dossier AG mars 2009 + MO pour suivi des travaux (TVA 5,5% étude si + suivi)
honoraires syndic 1% +TVA sur le HT travaux
Nous, CS, avons fait faire au préalable une étude -gratuite- par un fabriquant de peinture (S) et produits annexes concernant la partie "descriptif" des travaux.
Si les travaux sont votés et les produits préconisés (acceptés par le MO + syndicat), S assurera gratuitement une assistance technique sur le chantier (vérification des produits utilisés et mise en oeuvre)
En + d'un "bon" syndic, nous avons la chance d'avoir 2 spécialistes "travaux immobiliers" parmi NOS retraités au CS
vous avez de la chance d'avoir 2 spécialistes au cs... chez nous, les 2 spécialistes se sont fait jeter par les octogénaires du cs et leur petit caporal... mais on est si bien dans l'opposition. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 28 nov. 2008 : 16:34:30
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[ Citation :
i]posté initialement par oxymore[/i]
Au fait qui vous a fait le ccap cctp ? vous avez je suppose un sps aussi ?
Tous les documents "conventionnels" ont été rédigés par le M.O (économiste-métreur)
Pas de sps,en principe une seule entreprise devrait intervenir.Toutefois un article du Cahier des Clauses Communes détaillé prévoit cette possibilité
En ce qui nous concerne, le syndic doit assister au rendez de chantier ainsi qu'à sa reception.
C'est déjà ce qui c'est fait lorsqu'il y a qq années l'étancheité de la toiture terrasse (700m2) a été refaite entièrement + isolation thermique;pourtant tout le dossier technique de la consultation avait été fait par les deux "techniciens" du CS.
L'envoi de la lettre de consultation faite par le syndic délimitait exactement le rôle de chacun,à part la visite des lieux et remise des dossiers, rien n'était du ressort du CS seul;ce qui est,à mon point, de vue normal et.....légal.
Réception des réponses = 1 exemplaire syndic et 1 exemplaire CS pour préparation analyse des réponses,avant réunion CS et syndic
dupont,tous les octogénaires ne sont pas "anormaux",sinon je vais commencer à stresser étant un des 2 T et...........1930 cela vous dit qq chose.............à ces jeunes;je connais au moins 2 contributeurs qui ne vont pas spécialement apprécier!!!!! |
Edité par - felix1930 le 28 nov. 2008 16:47:02 |
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9720fm
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 29 nov. 2008 : 10:20:43
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mespres a écrit :Citation :
prenons un ravalement de 100000 € (réaliste pour une copro d'une trentaine de lot, avec un immeuble sans gros désordres). Oxymore considère normal que le syndic soit payé entre 2 et 3000 €, c'est à dire grossièrement près de la moitié de ces honoraires de contrat annuel (je me base sur 6000 €, soit 200 € par lot). C'est un peu exagéré, non ?
Il faut ajouter les intérêts perçus par le syndic du fait du retard du chantier. Je connais le cas d'un ravalement à 300.000 €, le retard :
- de 3 mois au démarrage par rapport au prévu en AG (= par rapport aux appels),
- de 5 mois en cours de chantier (durée chantier effective 12 mois),
a fait que l'avance de trésorerie du syndic a été équivalente à 100.000 € sur 20 mois (20 mois entre 1er appel et paiement dernière facture).
Cela fait aussi des milliers d'€ d'intérêts pour le syndic soit > 50 € par lot (pas de compte séparé pour cette copro). C'est un peu exagéré, non ?
UInautes qui prévoyez un ravalement, pensez-ici. |
Edité par - 9720fm le 29 nov. 2008 22:12:20 |
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pourcentage syndic pour travaux
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