| Auteur |
 Sujet  |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
 Posté - 18 déc. 2008 : 23:20:28
|
http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=72583&Cat=IMM
Immobilier : les prix vont chuter de 10% en 2009, selon S&P
Après les économistes, les analystes, les réseaux d'agences immobilières ou les association professionnels c'est au tour de l'agence de notation Standard & Poor's de donner une vision guère optimiste du marché immobilier.
Dans une étude consacrée au secteur en Europe, S&P estime ainsi que Les prix dans l'immobilier devraient baisser en moyenne de 10% en France en 2009.
"Modeste jusqu'ici, à 0,7%, la chute des prix a néanmoins surpris en France, où l'on pensait que le marché resterait relativement préservé", relève S&P en rappelant la faiblesse de l'endettement des ménages français et les niveaux d'apports personnels relativement élevés par rapport aux pratiques en vigueur dans d'autres pays européens.
Standard & Poor's ne s'attend toutefois pas à une faiblesse durable du marché immobilier français à l'inverse de ceux des autres pays européens étudiés, l'Espagne, le Royaume-Uni et l'Irlande : "l'insuffisance de l'offre pourrait pousser les prix à la hausse d'ici 2011".
De 1991 à 1997, les prix avaient chuté de 40% en France, une baisse d'une ampleur comparable à celle des autres pays européens, et s'étaient maintenus à leur plancher pendant trois à quatre ans.
(avec Reuters)
|
|
Signaler un abus
|
|
|
pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 09:52:32
|
Merci Scorpion pour ce lien intéressant.
Je pense que l'analyse relativement modérée de S&P tient au fait que l'agence s'appuie sur les chiffres des notaires.
Elle est donc en retard de 6 mois, et n'a pas pris en compte le blocage du marché à l'automne et l'accentuation brutale de la baisse des prix.
Elle nous fera sans doute dans quelques mois une analyse un peu plus négative. |
Signaler un abus  |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 21 déc. 2008 : 13:58:18
|
Citation :
Initialement posté par Scorpion
http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=72583&Cat=IMM
Immobilier : les prix vont chuter de 10% en 2009, selon S&P
Après les économistes, les analystes, les réseaux d'agences immobilières ou les association professionnels c'est au tour de l'agence de notation Standard & Poor's de donner une vision guère optimiste du marché immobilier.
Dans une étude consacrée au secteur en Europe, S&P estime ainsi que Les prix dans l'immobilier devraient baisser en moyenne de 10% en France en 2009.
"Modeste jusqu'ici, à 0,7%, la chute des prix a néanmoins surpris en France, où l'on pensait que le marché resterait relativement préservé", relève S&P en rappelant la faiblesse de l'endettement des ménages français et les niveaux d'apports personnels relativement élevés par rapport aux pratiques en vigueur dans d'autres pays européens.
Standard & Poor's ne s'attend toutefois pas à une faiblesse durable du marché immobilier français à l'inverse de ceux des autres pays européens étudiés, l'Espagne, le Royaume-Uni et l'Irlande : "l'insuffisance de l'offre pourrait pousser les prix à la hausse d'ici 2011".
De 1991 à 1997, les prix avaient chuté de 40% en France, une baisse d'une ampleur comparable à celle des autres pays européens, et s'étaient maintenus à leur plancher pendant trois à quatre ans.
(avec Reuters)
Sacré scorpion  
N'est ce pas cette agence qui notait favorablement des titres qui se sont avérés pourris ?
Faille dans le modèle de notation |
Edité par - fanette44 le 21 déc. 2008 14:09:02 |
| Signaler un abus |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 12:02:16
|
il y a quelques semaines, ils devaient encore certainement conseiller d'acheter du madoff les yeux fermés ...
|
| Signaler un abus |
|
|
asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 14:13:45
|
Tout à fait fanette.
Il y avait bien une faille dans le système de notation de S&P.
A noter aussi que la modeste baisse (0,7%) que relève S&P se base sur une autre faille qui n'est autre que son ignorance sur les méthode de calcul de la FNAIM : la moyenne glissante sur 2 années ... !
Si la prévision de baisse (- 10%) s'appuie sur la même base de calcul que la FNAIM ... alors la baisse REELLE sera bien plus basse !
|
Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
| Signaler un abus |
|
|
ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 14:20:51
|
Je pense que les notations de S&P valent ce qu'elles valent: Rien du tout.
Je pense qu'un certains nombre de personnes PEUVENT s'abstenir de faire des prévisions gratuites, je suis en revanche CERTAIN que S&P DOIT s'abstenir de toute prévision même gratuie. Alors, si en plus ils sont payés pour les faire...
Citation :
Standard & Poor's ne s'attend toutefois pas à une faiblesse durable du marché immobilier français
Mort de rire. Savent-ils ou se trouve la France? |
Festina lente |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 14:36:39
|
| Les agences de notation ont pour unique objectif de rassurer les investisseurs pour mieux leur prendre leur pognon. On raconte aux gens ce qu'ils veulent entendre, ils adorent ca. C'est ce que font les agences de notation, c'est leur métier. |
| Signaler un abus |
|
|
ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 16:04:13
|
En fait, je pense que c'est le point qui coince le plus aujourd'hui, de savoir comment on va faire de bonnes notations dans le futur proche.
Il n'y a pas de remise en route de l'économie sans bonne notation aujourd'hui, et j'ai cru comprendre que ... l'Europe et les USA ne sont pas du tout d'accord sur ce point, l'Europe voudrait des trucs d'état... ce qui entre nous ne garantie rien du tout... |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 22 déc. 2008 16:05:35 |
| Signaler un abus |
|
|
bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 16:49:06
|
Avant que la pierre baisse de 50% il faudra longtemps.
Il n'en a pas été de même de slivafrance : -50% sur un an.
|
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
| Signaler un abus |
|
|
ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2008 : 17:06:37
|
C'est la sicav action du Crédit lyonnais si je me souviens bien.... donc pas la meilleure, et de plus entièrement exposée sur le marché français.
Ne préjugeons pas trop de ce que l'immobilier peut faire, et surtout ne pensons pas que la bourse ne peut pas remonter non plus.
Nous vivons une crise, donc les repères sont un peu tordus. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 23 déc. 2008 09:53:00 |
| Signaler un abus |
|
|
axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 06 janv. 2009 : 13:09:06
|
-18 en Champagne
-16 en Aquitaine
-13 en Rhône Alpes
C21 parle de dégringolade:
Immobilier : forte chute des prix au 4e trimestre 2008
[ 06/01/09 - 12H00 ] 1 commentaires
Les prix de l'immobilier ont reculé de seulement 1,63% sur l'ensemble de l'année 2008. Mais tout c'est joué au 4e trimestre avec une forte chute de 6,5%, selon Century 21. En 2009, les prix devraient encore baisser de 6% à 10%. Les acheteurs ont repris le pouvoir, avec des marges de négociation parfois supérieures à 10%.
L'année 2008 clôture sur une baisse de 1,63% seulement des prix au m², selon le bilan annuel des agences immobilières Century 21. En ce début 2009, ce chiffre ne veut presque plus rien dire, tant le marché a évolué au cours de l'année. Si le recul est mince sur 12 mois, il est en revanche très brutal au 4e trimestre 2008, avec une baisse des prix, sur l'ensemble de l'Hexagone, de 6,5%...
Des prix qui chutent de 6,5% au 4e trimestre
Même à Paris où les prix restaient en progression sur l'année (+4,81%), ils s'écroulent littéralement au 4e trimestre, à -5,9%. Les disparités régionales demeurent, avec des dégringolades qui vont, toujours au 4e trimestre, jusqu'à -13% à Lyon ou même -16,6% en Aquitaine
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300320837-immobilier-forte-chute-des-prix-au-4e-trimestre-2008.htm
|
| Signaler un abus |
|
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 06 janv. 2009 : 18:38:38
|
Et si on remettait les Gérards des acteurs et analystes du marché immobilier.
Bon d'accord, on connaît déjà le vainqueur incontestable du Prix de la toutouille statistique, mais avec un peu d'imagination nous pourrions décerner quelques accessits intéressants:
- Prix de la désinformation.
- Prix de la mauvaise foi.
- Prix de la plus grosse erreur de calcul.
- Prix du meilleur foirage de projet immobilier.
- Prix d'enfumage des médias.
- Prix du meilleur attrape-nigauds.
Et pour la remise des prix, on reste dans la tradition des gérards, un parpaing doré. |
Dominique |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 10 janv. 2009 : 22:20:34
|
Tiens larocaille, voici ce que j'ai trouvé sur le site de la fnaim. Tu peux leur envoyer leur parpaing, il est très largement mérité.
http://www.fnaim.fr/immobilier-pratique/conjoncture/les-tendances-du-marche.html
QUI SONT LES ARBITRES DU MARCHÉ IMMOBILIER AUJOURD'HUI ?
Après plus d'un an de turbulences financières déclenchées par le retournement de l'immobilier dans plusieurs pays des deux côtés de l'Atlantique et la prise de conscience du risque réel attaché au marché subprime à compter de juillet 2007, la crise de confiance s'est soudainement amplifiée en septembre 2008 aux Etats-Unis, alimentant la crise monétaire et boursière dans la plupart des places financières.
C'est ainsi que l'on a assisté à la reprise en main par l'Etat fédéral américain des organismes de refinancement des prêts hypothécaires, aux faillites successives de banques de premier plan, au quasi dépôt de bilan d'un des premiers assureurs mondiaux, à la suspension des ventes à terme, à la remise en question des opérations de titrisation et des agences de notation. Egalement touchée, l'Europe a vu plusieurs établissements financiers suffoquer par manque de liquidités. Plus spécifiquement, tout ce qui touche au financement de l'immobilier est devenu suspect aux yeux des investisseurs.
En France, il est facile de constater que les fondamentaux des marchés immobiliers ne ressemblent pas à ceux caractérisant les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, l'Irlande ou l'Espagne : endettement des ménages nettement plus faible, épargne traditionnellement plus élevée, distribution du crédit extrêmement encadrée notamment pour les prêts immobiliers, taux de défaillance des emprunteurs particulièrement bas, demande vigoureuse du fait du dynamisme démographique et des évolutions sociologiques du pays, solvabilité soutenue par les politiques publiques favorisant l'accession à la propriété. Rappelons au passage que la période 2004/2007 a enregistré des niveaux de prix historiquement élevés, sur les marchés du neuf et de l'ancien, en lien avec ces fondamentaux.
Toutefois, après une décennie de croissance ininterrompue des prix, il était raisonnable de s'attendre à une pause, voire à une légère correction, c'est-à dire une période caractérisée par la stabilisation globale des prix, le temps que la solvabilité se reconstitue.
D'ailleurs, la correction progressive des évolutions sur les prix s'est bel et bien produite, d'abord en 2006 et 2007 avec un ralentissement de la hausse des prix, puis, au cours du 1er semestre 2008, avec la stabilisation de ces derniers. C'est ainsi que des alternances de hausses et de baisses, mois après mois et trimestre après trimestre ont pu caractériser la période récente.
Mais sous l'impact de la crise de confiance qui touche les établissements financiers, mais également du fait de la contraction du pouvoir d'achat des ménages suite au retour de l'inflation et au ralentissement de la croissance, les équilibres antérieurs se sont rompus, avec dans un premier temps une contraction des volumes, rapidement suivie dans un second temps d'une baisse des prix, d'abord dans le neuf (baisse des mises en chantier, ventes de logements neufs), et désormais dans l'ancien.
|
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 10 janv. 2009 : 23:13:38
|
Citation :
Après plus d'un an de turbulences financières déclenchées par le retournement de l'immobilier dans plusieurs pays des deux côtés de l'Atlantique et la prise de conscience du risque réel attaché au marché subprime à compter de juillet 2007, la crise de confiance s'est soudainement amplifiée en septembre 2008 aux Etats-Unis, alimentant la crise monétaire et boursière dans la plupart des places financières.
Tiens donc c'est le retournement de l'immo qui a déclenché les turbulence financières et non l'inverse
|
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 08:14:36
|
Je vais de ce pas acheter la peinture dorée...
A lire ce rapport, il suffirait donc que les banques prêtent pour que tout rentre dans l'ordre. A croire que n'importe qui peut acheter n'importe quoi à n'importe quel prix pourvu qu'une banque veuille bien lui prêter l'argent.
Pas besoin de grands développements pour comprendre, 4 chiffres suffisent.
Sur les 8 dernières années :
- Les prix à la consommation ont progressé de 25%.
- Les salaires (< 3 SMIC) ont progressé de 27%.
- Les loyers ont progressé de 33%.
- Les prix de l'immobilier ont progressé de 109%.
Alors, les banques doivent prêter, mais que vont faire les emprunteurs? Acheter un logement deux fois plus petit que ce dont ils ont besoin? Se lancer dans l'investissement locatif avec un rendement mirifique de 2%?
|
Dominique |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 09:10:07
|
Citation :
Initialement posté par larocaille
Je vais de ce pas acheter la peinture dorée...[
Pas besoin de grands développements pour comprendre, 4 chiffres suffisent.
Sur les 8 dernières années :
- Les prix à la consommation ont progressé de 25%.
- Les salaires (< 3 SMIC) ont progressé de 27%.
- Les loyers ont progressé de 33%.
- Les prix de l'immobilier ont progressé de 109%.
Par contre il est légitime de se demander si il n'y a pas eu un rattrapage des prix suite à leur effondrement entre 91 et 97. Je veux dire que les prix de 1991 ont peut être été anormalement bas suite à la spéculation à la baisse qu'ils ont subit.
Quelqu'un à la réponse à cette question ? |
| Signaler un abus |
|
|
FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 10:04:11
|
Il est certain qu'il y a eu un phénomène de rattrapage. La hausse est moins nette si on regarde les chiffres sur 15 ou 20 ans.
La Fnaim n'a pas complètement tort. On attend toujours le krach. Alors que de nombreux journaux commencent à titrer "c'est le moment d'acheter". |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 12:52:18
|
Citation :
Initialement posté par FFIP
Il est certain qu'il y a eu un phénomène de rattrapage. La hausse est moins nette si on regarde les chiffres sur 15 ou 20 ans.
La Fnaim n'a pas complètement tort. On attend toujours le krach. Alors que de nombreux journaux commencent à titrer "c'est le moment d'acheter".
J'ai autant confiance en la Fnaim que la Pravda de Staline. Et les journaux ne disent que ce que les gens veulent entendre.
C'est dommage qu'ici les gens ne disent pas ce qu'ils pensent. Ce forum est lu par une faible minorité de personnes et n'a aucun impact sur le marché. Alors la langue de bois, c'est dommage.  |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 13:02:03
|
Citation :
Initialement posté par FFIP
La Fnaim n'a pas complètement tort.
Je dirais qu'il y a autant de liberté d'expression dans les propectus de la FNAIM que dans la presse cubaine.
Citation :
On attend toujours le krach. Alors que de nombreux journaux commencent à titrer "c'est le moment d'acheter".
Ne vous réjouissez pas trop vite. Le précédent krach a duré 8 ans. Entre temps, essayez de vous reposer un peu. Vous en avez besoin. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 12 janv. 2009 14:48:52 |
| Signaler un abus |
|
|
FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 18:22:57
|
Citation :
Initialement posté par Scorpion
Citation :
Initialement posté par FFIP
Il est certain qu'il y a eu un phénomène de rattrapage. La hausse est moins nette si on regarde les chiffres sur 15 ou 20 ans.
La Fnaim n'a pas complètement tort. On attend toujours le krach. Alors que de nombreux journaux commencent à titrer "c'est le moment d'acheter".
J'ai autant confiance en la Fnaim que la Pravda de Staline. Et les journaux ne disent que ce que les gens veulent entendre.
C'est dommage qu'ici les gens ne disent pas ce qu'ils pensent. Ce forum est lu par une faible minorité de personnes et n'a aucun impact sur le marché. Alors la langue de bois, c'est dommage.
Si c'est moi que vous visez, soyons clairs, j'ai écrit ce que je pense et ce que je constate.
Il y a une bonne crise, on est d'accord. Mais on est très loin du krach apocalyptique annoncé. |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 18:41:35
|
Citation :
Initialement posté par FFIP
Mais on est très loin du krach apocalyptique annoncé.
Je vous demande alors de dire exactement cela et sans rire aux 5 000 agents immobiliers qui vont se trouver sur le carreau en 2009, ainsi qu'aux 10 000 autres qui suivront le même chemin en 2010. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
Chute des prix de 10% en 2009 selon S&P
Forum fermé
