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LeNabot
Pilier de forums
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 Posté - 19 janv. 2009 : 18:47:56
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Agefi , quotidien suisse de la finance et de l'économie
Dernières informations
ECO - Crise: Bruxelles rejette les craintes d'éclatement de la zone euro
BRUXELLES, 19 jan 2009 (AFP)
La Commission européenne a rejeté lundi les inquiétudes sur un possible "éclatement" de la zone euro malgré l'intensité de la crise économique et la hausse des déficits, encore illustrée par l'abaissement de la notation financière de l'Espagne, après la Grèce.
"Je ne suis pas préoccupé par ceux qui annoncent depuis dix ans que la zone euro va éclater", a dit le commissaire aux Affaires économiques Joaquin Almunia, lors d'une conférence de presse de présentation des dernières prévisions économiques de la Commission européenne.
"Je n'y crois pas. Je ne pense pas que ce soit une hypothèse réelle", a-t-il ajouté.
De même il a jugé que les risques de voir des Etats faire défaut sur leurs paiements n'étaient "pas importants".
Cependant, "il est normal que les marchés considèrent les risques", a-t-il reconnu à propos du fossé qui s'est creusé ces derniers mois entre les taux pour les emprunts d'Etat des différents pays de la zone euro, du fait de l'augmentation des déficits et de la dette.
Les marchés exigent de la part des pays considérés comme les plus fragiles un rendement plus élevé, une prime de risque, par rapport à d'autres comme l'Allemagne qui ont valeur de modèle.
L'Espagne, quatrième économie de la zone euro, a vu lundi sa notation financière abaissée par la principale agence de notation internationale Standard Poor's.
Cette dégradation va avoir pour conséquence de renchérir le coût des emprunts que doit contracter le gouvernement espagnol sur les marchés obligataires pour financer ses déficits, contribuant du même coup à alourdir un peu plus la dette.
Auparavant, la Grèce, autre pays membre de la zone euro, avait vu sa notation dégradée par Standard and Poor's. Et l'Irlande, le Portugal et l'Italie pourraient subir le même sort.
Signe de l'inquiétude actuelle, les emprunts d'Etat dans la zone euro ont tendance à faire le grand écart. Le taux de référence pour les emprunts allemands (Bund) sur 10 ans évoluait lundi à 2,98%, beaucoup plus bas que celui de la France (3,50%), de l'Espagne (4,13%) et surtout de la Grèce (5,47%).
De tels différentiels sont sans précédent depuis la création de la zone euro en 1999 et suscitent des inquiétudes pour sa cohésion.
Pour faire face à cette situation, la question d'une gestion en commun des dettes publiques, au moins partiellement, refait surface. Un sujet sensible car elle est dépend pour l'heure de la stricte souveraineté nationale.
L'idée "est de nouveau discutée", a dit M. Almunia lundi, faisant état de "la possibilité pour un groupe de pays membres de la zone euro d'émettre de la dette d'Etat en commun" avec "une forme de garantie multilatérale".
Le débat, qui n'est pas nouveau, porte sur la création d'une agence européenne capable d'émettre des euro-obligations, en mutualisant les risques entre plusieurs pays.
Cette option est soutenue par le président de l'Eurogroupe, le Luxembourgeois Jean-Claude Juncker. Et l'Italie, qui doit payer des taux élevés sur les marchés en raison d'une dette importante, a tenté de la mettre sur la table fin 2008 lors d'une réunion de ministres des Finances de la zone euro.
Mais Rome s'est attiré une sèche fin de non recevoir de l'Allemagne, qui aurait à court terme le plus à perdre puisqu'elle verrait son avantage en matière de taux d'emprunt effacé. Le ministre allemand des Finance Peer Steinbrück a expliqué en substance qu'il n'était pas question que son pays paie pour les autres en leur faisant profiter de ses taux alléchants.
© 2009 AFP
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 19 janv. 2009 18:49:37 |
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Edité par - quelboulot le 25 janv. 2009 18:41:36 |
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FFIP
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283 réponses |
Posté - 19 janv. 2009 : 21:16:03
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| Votre titre dit le contraire de l'article. Pourquoi ? |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 19 janv. 2009 : 21:42:19
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Citation :
Initialement posté par FFIP
Votre titre dit le contraire de l'article. Pourquoi ?
Vous savez lire au moins ?
Et ne trouvez vous pas étrange que l'Allemagne qui n'a pas connu de bulle immobilière est pratiquement le seul Etat à bien s'en sortir ?
Cela ne fatiguerait-il pas de savoir réfléchir ne serait-ce que cinq secondes au lieu de répandre de la propagande syndicale pour la gamelle des agents immobiliers ?  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 19 janv. 2009 : 22:14:29
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Citation :
il a jugé que les risques de voir des Etats faire défaut sur leurs paiements n'étaient "pas importants"
En termes clairs, ca veut dire que les risques existent, sinon il aurait du nul, ou encore nul ou presque.
Citation :
De tels différentiels sont sans précédent depuis la création de la zone euro en 1999 et suscitent des inquiétudes pour sa cohésion.
La zone euro, contrairement a l'Islande, la Tchéquie, le Roumanie, l'Ukraine et d'autres encore tient encore, mais moins bien.
Comme chacun joue pour soi, elle tient même de moins en moins bien, à tel point qu'on peut se poser des questions sur la manière de faire marcher la planche à billets, car il n'y a pas d'autre moyen d'éponger les futures politiques de relances énormes que par la planche a billets, puisque la politique des emprunts montre DEJA ses limites (y compris chez le premier de la classe) .
Pour la planche a billets, chacun a sa brillante idée, je suppose (du genre tout pour moi, soyons très raisonnable pour les autres).
Citation :
Le ministre allemand des Finance Peer Steinbrück a expliqué en substance qu'il n'était pas question que son pays paie pour les autres
montre bien que grâve à l'euro et à l'europe, nous allons nous en sortir.
De ce côté, on peut dire qu'il y a politique commune (chacun pense qu'il ne va pas payer pour les autres)
Citation :
Cela ne fatiguerait-il pas de savoir réfléchir ne serait-ce que cinq secondes au lieu de répandre de la propagande syndicale pour la gamelle des agents immobiliers ?
Le nabot, vous faites semblant de ne pas voir que la bulle immobilière est déja dégonflée en France . |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 19 janv. 2009 22:16:43 |
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FFIP
Pilier de forums
283 réponses |
Posté - 19 janv. 2009 : 22:23:00
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Citation :
Initialement posté par FFIP
Votre titre dit le contraire de l'article. Pourquoi ?
Vous savez lire au moins ?
Et ne trouvez vous pas étrange que l'Allemagne qui n'a pas connu de bulle immobilière est pratiquement le seul Etat à bien s'en sortir ?
Cela ne fatiguerait-il pas de savoir réfléchir ne serait-ce que cinq secondes au lieu de répandre de la propagande syndicale pour la gamelle des agents immobiliers ?
Vos n'avez pas répondu à ma question.
Votre titre "l'éclatement de la zone euro n'est plus à exclure"
Pour illustrer un article qui dit précisément le contraire :
""Je ne suis pas préoccupé par ceux qui annoncent depuis dix ans que la zone euro va éclater", a dit le commissaire aux Affaires économiques Joaquin Almunia, lors d'une conférence de presse de présentation des dernières prévisions économiques de la Commission européenne.
"Je n'y crois pas. Je ne pense pas que ce soit une hypothèse réelle"
C'est juste malhonnête, et vous vous êtes pris les pieds dans le tapis de votre propagande.
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 20 janv. 2009 : 06:50:21
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Citation :
Initialement posté par FFIP
C'est juste malhonnête, et vous vous êtes pris les pieds dans le tapis de votre propagande.
Avec un salaire médian de 700 euros, je vois mal la Grèce continuer en zone euro. Ils n'étaient simplement pas prêts. C'est d'ailleurs un pays victime de la frénésie de la construction. L'immobilier a fait des ravages. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 20 janv. 2009 09:02:05 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 20 janv. 2009 : 20:17:50
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Citation :
Les CDS de plusieurs pays de la zone euro atteignent des records
LONDRES, 20 janvier (Reuters) - Les coûts de protection des dettes souveraines de plusieurs pays de la zone euro - Allemagne, Espagne, Portugal, Autriche, Belgique et Pays-Bas - ont atteint des niveaux record mardi sur le marché des dérivés, selon des données fournies par CMA DataVision.
Les CDS (credit default swaps) à 5 ans des émissions obligataires de l'Allemagne ont atteint 55 points de base, ceux du Portugal ont touché 140,7 pdb et ceux de l'Espagne 143,6 pdb.
Les CDS équivalents ont grimpé à 117,7 points de base pour la Belgique, à 114,5 pdb pour les Pays-Bas et à 155,5 pour l'Autriche, toujours selon CMA DataVision.
Cette vive hausse intervient après que l'agence Standard & Poor's a dégradé les dettes souveraines de la Grèce et de l'Espagne.
Service Economique. Tel 01 49 49 53 87. Reuters Messaging: dominique.rodriguez.reuters.com@reuters.net))
Sur boursorama ce jour http://www.boursorama.com/international/detail_actu_taux.phtml?num=3f2abc82768632d7e1ca4c7d8348bcb9
Si un emprunteur avec un CDS de zero emprunte à 3%, l'Allemagne emprunte alors à 3,55% et l'Espagne à 4,436%. Bonjour le coût!
Je ne connais pas le CDS de la France. Il est plus élevé que celui de l'Allemagne, qui est sans soute la meilleure signature de l'Europe. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 20 janv. 2009 20:20:38 |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 22 janv. 2009 : 20:33:04
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Citation :
Comme chacun joue pour soi, elle tient même de moins en moins bien, à tel point qu'on peut se poser des questions sur la manière de faire marcher la planche à billets, car il n'y a pas d'autre moyen d'éponger les futures politiques de relances énormes que par la planche a billets, puisque la politique des emprunts montre DEJA ses limites (y compris chez le premier de la classe
Oui, c'est cela qui fera éclater la zone euro.
L'allemagne n'a pas besoin plus que de coutume de planche à
billets, une érosion monétaire de 2% ou 3% et une croissance
de la masse monétaire de 7% ou 8% lui suffit largement.
Par contre pour la grèce, l'italie et l'espagne le niveau actuel
de l'euro est une catastrophe.
Milton fridman n'a eu de cesse que de clamer que l'euro était
voué à l'échec durant 10 ans.
Les changes fixes seront par rapport aux changes flottants ce
que le communisme a été par rapport au capitalisme disait-il.
La dernière année il disait s'être peut-être trompé sur l'euro.
Mais non, il avait bel et bien raison.
Maintenant il faut tout reconstruire, rendre aux peuples leur
monnaie leurs frontières et leurs armées.
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 22 janv. 2009 : 21:10:03
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C'est l'arrêt de bus d'une ville nouvelle?
Une ville avec un maire progressiste?
laquelle?
villeneuve d'ascq?
Il rêvait d'une ville étrangère
Une ville de filles et de jeux
Il voulait vivre d'autre manière
Dans un autre milieu
Il rêvait sur son chemin de pierres
"Je partirai demain, si je veux
J'ai la force qu'il faut pour le faire
Et j'irai trouver mieux"
Il voulait trouver mieux
{Refrain:}
Que son lopin de terre
Que son vieil arbre tordu au milieu
Trouver mieux que la douce lumière du soir
Près du feu
Qui réchauffait son père
Et la troupe entière de ses aïeux
Le soleil sur les murs de poussière
Il voulait trouver mieux
Il a fait tout le tour de la Terre
Il a même demandé à Dieu
Il a fait tout l'amour de la Terre
Il n'a pas trouvé mieux
Il a croisé les rois de naguère
Tout drapés de diamants et de feu
Mais dans les châteaux des rois de naguère
Il n'a pas trouvé mieux
Il n'a pas trouvé mieux
{au Refrain}
Il n'a pas trouvé mieux
Il a dit : "Je retourne en arrière
Je n'ai pas trouvé ce que je veux"
Il a dit : "Je retourne en arrière"
Il s'est brûlé les yeux
Il s'est brûlé les yeux
{au Refrain}
Il s'est brûlé les yeux (x3)
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 23 janv. 2009 : 07:32:03
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Citation :
Initialement posté par phillag
Oui, c'est cela qui fera éclater la zone euro.
L'allemagne n'a pas besoin plus que de coutume de planche à
billets, une érosion monétaire de 2% ou 3% et une croissance
de la masse monétaire de 7% ou 8% lui suffit largement.
Euh.. l'Allemangne a DEJA des problèmes pour emprunter...
Citation :
Par contre pour la grèce, l'italie et l'espagne le niveau actuel de l'euro est une catastrophe.
Ce n'est pas le niveau de l'euro qui est une catastrophe, c'est le niveau du déficit qui en est une. Grâce a l'euro pour l'instant encore ils sont a l'écart des problèmes monétaires mondiaux mais leur politique comme la notre a trop tendance a s'appuyer sur un possible effet de dévaluation désormais impossible..
Citation :
Maintenant il faut tout reconstruire, rendre aux peuples leur
monnaie leurs frontières et leurs armées.
Désolé, c'est hors sujet, et comme Quelboulot, ca me fait vomir.
On met tout dans un sac et on l'applique au premier évenement international venu, c'est plus que malsain...
Je rappelle accessoirement que l'Union Europeenne a été créé pour éviter une prochaine guerre interne à l'Europe et qu'elle y est parvenue. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 23 janv. 2009 07:36:34 |
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universimmo
Administrateur
3522 réponses |
Posté - 25 janv. 2009 : 23:54:45
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| *** modération : nous avons supprimé une partie de ce fil qui a dérapé sur un thème n'ayant aucun rapport, ni avec l'immobilier, ni avec le sujet initial *** |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 27 janv. 2009 : 09:36:35
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message reçu, mais bon. Ceci dit :
Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Je rappelle accessoirement que l'Union Europeenne a été créé pour éviter une prochaine guerre interne à l'Europe et qu'elle y est parvenue.
Ce n'est certes pas totalement faux, mais la création de l'Union Européenne n'a pas été "accessoirement" dans le seul et unique but d'éviter une guerre interne à l'Europe. Sinon, il faudrat alors m'expliquer à quoi peuvent donc bien servir les autres institutions internationales ? Brasser du vent ? Mais ça, "on" le savait déjà.
Après affirmer qu'elle y est parvenu, ça Dieu seul le sait, disons que pour le moment, c'est toujours cahin-caha.
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L'éclatement de la zone euro n'est plus à exclure.
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