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 Sujet  |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
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Fragae
Contributeur senior
83 réponses |
 Posté - 16 janv. 2009 : 17:52:35
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Oui çà décroche méchament (-10% en 6 mois)
Ils ont eu du mal à le sortir cet indice, d'ailleurs autre signe de constipation : l'indice des notaires est carrément absent depuis 3 mois lui !
Je les avais connu plus disert debut 2008 pour parler "d'atterrissage en douceur" et autre "debut de la fin de la hausse". |
"Quand les girouettes grincent, c'est que le vent tourne !" |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 16 janv. 2009 : 18:01:42
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Question d'un néophyte, très circonspect en la matière:
Comment appelle-t-on un truc qui baisse de:
9% en une semaine
27% en 6 mois
43% en un an
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Fragae
Contributeur senior
83 réponses |
Posté - 16 janv. 2009 : 22:14:10
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Si vous parlez de la bourse Ankou, effectivement çà baisse, mais la bourse est beaucoup plus réactive et elle peut aisément remonter dans les même proportion en 2009 que ce qu'elle a baissé dans le 6 dernier mois.
L'immobilier lui devrait continuer à baisser car il n'est pas aussi agile et ce n'est pas exclusivement un marché d'investisseur, les primo-accèdants ont besoin d'avoir un marché accessible, et tant qu'il ne pourrons pas financièrement y accéder les prix s'ajusteront.
C'est le point de vue qui me semble réaliste, pour ces raisons et pour plein d'autres.
Pour en revenir à votre devinette, qu'est-ce donc votre "truc" ?  |
"Quand les girouettes grincent, c'est que le vent tourne !" |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 16 janv. 2009 : 22:18:09
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| Sur fond de crise économique, la bourse risque d'être encore très volatile en 2009. Mais la bourse rebondira AVANT l'immobilier, c'est toujours comme ca que sa ce passe. |
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axe
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 17 janv. 2009 : 11:29:50
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Citation :
Initialement posté par Scorpion
Sur fond de crise économique, la bourse risque d'être encore très volatile en 2009. Mais la bourse rebondira AVANT l'immobilier, c'est toujours comme ca que sa ce passe.
oui mais elle peut chuter beaucoup plus durement ...
un CAC à 1000 point voire à 500,
tout est possible, même la fermeture de la boutique !!!
pour l'immo la fnaim prévoirait 4 scénarios :
Après dix ans ininterrompus de hausse des prix, la correction devrait durer encore au moins jusqu'en 2010, voire en 2011, avec une reprise à la hausse, mais pas avant 2012 dans le meilleur des cas. C'est en 2009 que le décrochage devrait être le plus sévère, selon la Fédération, qui a réalisé quatre scénarios d'évolution du marché (retrouvez tous les scénarios de la FNAIM dans le document ci-dessous), mais qui penche pour "le numéro 2, le plus plausible" à ses yeux, selon René Pallincourt, son président. La Fédération anticipe donc une chute des prix de 10% en 2009, de 5% en 2010, de 3% en 2011 et de 0% en 2012... Le scénario n°3, avec ses 10% de baisse chaque année jusqu'en 2012, défendu par certains économistes, est "improbable, car équivalant à un marché en ... soldes !", selon le président de la FNAIM.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300322366.htm
comme je l'ai déjà dit, la pierre vaudra toujours au moins quelque chose ...
même en solde
et c'est le scénario que je pense, pour ma part, le plus crédible !
ne pas oublier que quand les prix ont augmenté de 100%
il suffit qu'ils baissent de 50% pour revenir au prix de départ !
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Edité par - axe le 17 janv. 2009 11:35:20 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 17 janv. 2009 : 13:02:43
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Citation :
Initialement posté par axe
ne pas oublier que quand les prix ont augmenté de 100%
il suffit qu'ils baissent de 50% pour revenir au prix de départ !
Cela leur fait peur, alors ils essaient de minimiser les estimations, mais les résultats sur 2008T3 montrent que ça va être un peu plus violent.
Si on prend le scenario assez optimiste pour les 4 années à venir (-20, -20, -10, -10) on arrive à (0,8 x 0,8 x 0,9 X 0,9) 48% de baisse.
Contrairement à l'immobilier qui est un marché non coopératif, la bourse associe le financier à l'industriel au travers du dividende.
En supposant qu'une société dégage un profit à peu près constant dans les prochaines années,il n'y a pas de raison qu'elle baisse le dividende versé à ses actionnaires, et plus le cours de son titre va baisser et plus la rentabilité du titre va être important.
Logiquement, les sociétés solides devraient donc être très attractives pour les investisseurs, ce qui devrait soutenir leur cours.
Ce retour vers l'économie réelle dans le système boursier a déjà commencé a produire ses effets puisque toutes les sociétés ne sont pas logées à la même enseigne en matière de dépréciation de capitalisation bousière. Dans le CAC40, les dépréciations vont de -20% à -90%, ce ne serait donc pas étonnant d'assister un renouvellement rapide des acteurs du CAC qui cote beaucoup de sociétés financières ou parafinancières dont la valeur réelle pourrait se voir encore réajustée dans les prochaines semaines.
Les soldes immobilières existaient déjà plus ou moins avec certains promoteurs qui pratiquaient des "ventes flash" pour écouler les fins de programmes. Si le système n'est pas transposable aux transactions sur l'ancien, sur le neuf rien n'est exclu, y compris l'apparition de "brokers" qui rachèteraient massivement les fins de programmmes. Avis à ceux qui veulent se reconvertir.
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Dominique |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 janv. 2009 : 13:40:43
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Citation :
Initialement posté par larocaille
Cela leur fait peur,
A qui? telle est la fondamentale question
Citation :
Initialement posté par larocaille
Contrairement à l'immobilier qui est un marché non coopératif, la bourse associe le financier à l'industriel au travers du dividende.
C'est pareil pour l'immobilier en tant qu'investissement, non? financier et "industriel" sont alors associés au niveau du loyer.
Citation :
Initialement posté par larocaille
En supposant qu'une société dégage un profit à peu près constant dans les prochaines années,il n'y a pas de raison qu'elle baisse le dividende versé à ses actionnaires, et plus le cours de son titre va baisser et plus la rentabilité du titre va être important.
C'est pareil pour l'immobilier (en tant qu'investissement et non pas satisfaction d'un besoin vital qui est de vivre sous un toit) pour lequel la "rentabilité" (terme que je n'aime pas beaucoup) de l'investissement ramené au prix actuel augmentera de la même manière pour quasi les mêmes raisons.
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 17 janv. 2009 : 14:13:20
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Citation :
Initialement posté par Ankou
C'est pareil pour l'immobilier (en tant qu'investissement et non pas satisfaction d'un besoin vital qui est de vivre sous un toit) pour lequel la "rentabilité" (terme que je n'aime pas beaucoup) de l'investissement ramené au prix actuel augmentera de la même manière pour quasi les mêmes raisons.
Ne vous fatiguez pas. Le marché de l'immobilier a une grande inertie. Le krach actuel qui est deux fois plus puissant que celui de 1991 marquera pas mal les esprits de ceux qui auront perdu de l'argent en écoutant les conseils toxiques du style de ceux que vous avez répandu ici, sur les forums d'UI. D'ailleurs à ce titre vous mériteriez la correctionnelle. Bref, l'immobilier n'est pas près de rebondir. Je prévois 15 ou 20 ans de marasme. Le temps de l'oubli. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Alecton
Contributeur vétéran
145 réponses |
Posté - 17 janv. 2009 : 18:58:40
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Citation :
Initialement posté par LeNabot
Citation :
Initialement posté par Ankou
C'est pareil pour l'immobilier (en tant qu'investissement et non pas satisfaction d'un besoin vital qui est de vivre sous un toit) pour lequel la "rentabilité" (terme que je n'aime pas beaucoup) de l'investissement ramené au prix actuel augmentera de la même manière pour quasi les mêmes raisons.
Ne vous fatiguez pas. Le marché de l'immobilier a une grande inertie. Le krach actuel qui est deux fois plus puissant que celui de 1991 marquera pas mal les esprits de ceux qui auront perdu de l'argent en écoutant les conseils toxiques du style de ceux que vous avez répandu ici, sur les forums d'UI. D'ailleurs à ce titre vous mériteriez la correctionnelle. Bref, l'immobilier n'est pas près de rebondir. Je prévois 15 ou 20 ans de marasme. Le temps de l'oubli.
Un scénario à la japonnaise, et qui devient de plus en plus crédible si l'on prend l'hypothèse de la rentrée en phase de déflation.
A voir |
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