Auteur |
Sujet |
|
Immobill
Contributeur senior
54 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 16:35:52
|
Bonjour. Nous voulons transformer une grange attenante à notre maison (même toiture) en salon. Nous ne construisons rien: on change simplement la destination du bien. On a d'ailleurs déjà eu l'autorisation pour changer la porte en bois de la grange par une baie en alu mais on avait omis de mentionner le changement de destination du bien. Malheureusement, il nous est impossible d'obtenir un avis net et précis: certains disent qu'il faut un permis de construire, d'autres une déclaration de travaux et la mairie vient de nous donner... un bordereau de permis d'aménager (dont les informations ne semblent pas correspondre à notre projet). Nous vous remercions d'avance pour vos avis et conseils.
|
Signaler un abus
|
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 16:46:26
|
ce n'est pas un changement de destination, mais un changement d'affectation... et ça n'a évidemment aucun rapport avec un aménagement !
ça ne regarde que les impots, pas l'urbanisme en l'absence de création de SHOB/SHON.
oubliez le mot "grange" et parlez de "remise" ! |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
Immobill
Contributeur senior
54 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 17:18:05
|
Merci pour votre réponse. Vous êtes bien sûr que je ne dois pas faire de déclaration à la DDE? Rien qu'aux impôts? Pourquoi me dites-vous d'oublier le mot "grange" et de ne parler que de "remise"? Bien à vous. |
Signaler un abus |
|
Immobill
Contributeur senior
54 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 17:25:41
|
Je vous dis ça car je viens de trouver ceci: Sera soumis à Déclaration préalable réforme permis construire octobre 2007
* Rehausser une partie de la charpente pour mettre une fenêtre * Transformer son toit sans changer son volume (VELUX ou lucarne) * Transformer son toit-terrasse en ajoutant une charpente et en créant une pièce mansardée ; Il n'y a pas de création de nouvelle surface, mais simplement un changement de volume * Construire un garage de 11 m² avec un toit normal * Agrandir sa maison : De 2 m² à 20 m² SHOB * Transformer un garage en chambre d'habitation dans une construction existante : La chambre est supérieure à 10 m² Le dernier paragraphe se rapproche quand même de ce que nous voulons faire... |
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 18:09:21
|
Citation : Initialement posté par Immobill
Merci pour votre réponse. Vous êtes bien sûr que je ne dois pas faire de déclaration à la DDE?
il n'y a en otus cas aucune déclaration au titre du changement d'affectation.Citation : Rien qu'aux impôts? Pourquoi me dites-vous d'oublier le mot "grange" et de ne parler que de "remise"? Bien à vous.
parce que "grange" a une connotation agricole, qui est une destination, alors que "remise" est une annexe d'habitation dont la destination est aussi l'habitation. |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 18:12:44
|
Citation : Initialement posté par Immobill
Je vous dis ça car je viens de trouver ceci: Sera soumis à Déclaration préalable réforme permis construire octobre 2007
* Rehausser une partie de la charpente pour mettre une fenêtre * Transformer son toit sans changer son volume (VELUX ou lucarne) * Transformer son toit-terrasse en ajoutant une charpente et en créant une pièce mansardée ; Il n'y a pas de création de nouvelle surface, mais simplement un changement de volume * Construire un garage de 11 m² avec un toit normal * Agrandir sa maison : De 2 m² à 20 m² SHOB
dans tout ça, il y a des travaux modifiant l'aspect extérieur, donc DP.Citation :
* Transformer un garage en chambre d'habitation dans une construction existante : La chambre est supérieure à 10 m² Le dernier paragraphe se rapproche quand même de ce que nous voulons faire...
non : ça c'est un cas très particulier de transformation de SHOB en SHON car une sirface affectée au stationnement des véhicules ne forme que SHOB : voir R112-2 du code de l'urbanisme. Une remise n'est pas un garage. |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Edité par - Emmanuel WORMSER le 12 févr. 2009 18:13:23 |
Signaler un abus |
|
Immobill
Contributeur senior
54 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 18:34:52
|
Donc pour résumer, je ne ferai de déclaration qu'aux impôts? En précisant qu'une remise a été transformée en salon? Bien à vous. |
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 12 févr. 2009 : 18:53:35
|
oui, déclaration H1. |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
Immobill
Contributeur senior
54 réponses |
Posté - 13 févr. 2009 : 08:59:00
|
C'est parfait! Me voilà rassuré! Merci pour tout. |
Signaler un abus |
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 14 févr. 2009 : 00:31:52
|
Juste une précision.
Vu que la remise va devenir un salon, elle ne doit pas être très grande, mais sait-on jamais. Pour échapper au changement de destination il faut que le bâtiment ne fasse plus partie d'une exploitation agricole de manière notoire. Est-ce le cas? |
Dominique |
Signaler un abus |
|
Allezquesi
Contributeur vétéran
182 réponses |
Posté - 14 févr. 2009 : 09:50:00
|
Bonjour Larocaille, J'ai un cas assez similaire à ce que vous venez de developper dans votre dernier fil: Une grange d'environ 30m² au sol quasiment accolé à une maison d'habitation, il est reconnu de tout le village que celle n'a plus de vocation agricole depuis les années 1980, et était utilsé dès lors à usage de remise à l'habitation principale. Un DP et un PC ont été régulierement deposé et se sont vu refusé sur les motifs que la "grange" ne repondait pas au POS pour la réamenager en habitation. Nous avons bien expliqué à la mairie et à la DDE que ce n'etaitplus le cas. Ils considerent qu'il est mentionné sur les titres de propriété que c'est affecté en grange, et que donc... Comment peut on prouver que le B^timent ne fasse plus partie d'une exploitation agricole? Avez vous des arrêts ou des jurisprudences en la matière, afin de motiver un recours gracieux? j'ai bien connaissance de l'arrêt Sekler, mais est il encore d'actualité depuis 2007? |
Alexis |
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 14 févr. 2009 : 10:08:19
|
si vous pouvez y accéder, en bibliothèque par exemple, je vous conseille la lecture de l'acticle de Jean-Philippe Meng, Directeur de recherches au CRIDON de Paris, "De quelques questions soulevées par le contrôle des changements de destination", publié aux AJDA 2009 p. 86..., faisant un point complet sur la question.
il démontre, jurisprudences à l'appui, que c'est bien la destination de fait -actuelle- qui doit être prise en compte et non la destination de droit -historique- pour l'instruction des ADS.
la réforme n'a rien changé sur ce point précis.
(cf. notamment : *CE 12 janv. 2007, Epoux Fernandez , AJDA 2007. 165 ; BJDU 3/2007, p. 188, concl. M.-H. Mitjavile, obs. J.-C. B. ; Défrénois 2007. 707, obs. J.-P. Meng *rép. min. n° 1768, JO Sénat Q, 29 nov. 2007, p. 2187 *CE 17 déc. 2003, Mignon, Lebon T. 1028 ; CE 7 juill. 2008, Proute, req. n° 293632 ) |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
Allezquesi
Contributeur vétéran
182 réponses |
Posté - 14 févr. 2009 : 12:09:33
|
Merci encore, une fois de plus |
Alexis |
Signaler un abus |
|
larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 15 févr. 2009 : 10:24:00
|
Mettez ce document (cité par Emmanuel) sous le nez du service instructeur:
Citation : Définition de la notion de local accessoire 13 ème législature Question écrite n° 01768 de M. Philippe Leroy (Moselle - UMP) publiée dans le JO Sénat du 06/09/2007 - page 1559 M. Philippe Leroy demande à M. le ministre d'État, ministre de l'écologie, du développement et de l'aménagement durables de bien vouloir lui apporter des précisions à propos des nouvelles règles applicables aux travaux et changements de destination affectant des constructions existantes et plus particulièrement sur la notion de locaux accessoires. Avant l'entrée en vigueur des nouvelles dispositions du décret du 5 janvier 2007 relatif au droit des sols, il n'était pas rare de voir des travaux réalisés dans les villages, souvent sans permis de construire, dans d'anciennes fermes, et notamment dans les granges, transformées en locaux d'habitation, qui étaient ensuite vendus séparément. Si les nouveaux articles R. 421-14 b) et R. 421-17 b) et g) du code de l'urbanisme, issus du décret précité, permettront désormais d'exiger, selon les cas, le dépôt d'un dossier de demande de permis de construire ou de déclaration préalable, la notion de local accessoire reste parfois difficile à interpréter. Il lui demande par conséquent de lui indiquer si, dans le cas de travaux tels que ceux présentés ci-dessus, il conviendra de considérer la partie grange comme local accessoire de la partie habitation (ce qui signifierait une absence de changement de destination et donc la non-soumission à permis ou déclaration préalable) ou comme partie d'immeuble faisant l'objet d'un changement de destination (soumission à permis ou déclaration préalable).
Réponse du Ministère de l'écologie, du développement et de l'aménagement durables
publiée dans le JO Sénat du 29/11/2007 - page 2187 Lorsqu'un ensemble de constructions agricoles a été désaffecté et est utilisé de façon continue pour l'habitation, la jurisprudence considère que cet ensemble ne constitue plus un ensemble agricole mais un ensemble d'habitation. En conséquence, dans ce cas, la transformation d'une grange en bâtiment d'habitation ne constitue pas un changement de destination. La réforme du permis de construire et des autorisations d'urbanisme n'a rien changé sur ce point. En revanche, les travaux susmentionnés ont, la plupart du temps, pour effet de transformer des surfaces hors oeuvre brutes en surfaces hors oeuvre nettes. Dans ces conditions, si les surfaces concernées sont supérieures à 10 mètres carrés, ces travaux doivent faire l'objet d'une déclaration préalable en application du g de l'article R. 421-17 du code de l'urbanisme.
Vous pouvez leur préciser que la jurisprudence qui fonde cette réponse est celle constante du Conseil d'Etat. |
Dominique |
Signaler un abus |
|
roytet01
Nouveau Membre
3 réponses |
Posté - 22 févr. 2009 : 22:01:56
|
Sur le même thème, La création d'un second appartement dans la grange située au dessus et dont la fonction n'est plus celle d'une grange nécessite-t-elle un permis de construire ou une simple DP ?
|
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 22 févr. 2009 : 22:35:39
|
si le plancher existe, pas d'autorisation a priori |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
Vincentius
Pilier de forums
497 réponses |
|
NDK3D
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 16 mars 2009 : 09:23:00
|
Bonjour,
je vous ecris car je suis exactement dans le meme cas que Allezquesi ! j'ai une batisse dont 1/3 est habitation est 2/3 accolé est une grange, j'ai obtenu mon permis de construire fin janvier et il a été declaré illegal par le service de legalité des pc de la prefecture de dordogne car ils considerent que passer la grange en habitation est un changement de destination et que c'est interdit par le POS de la ville.
Quelle a été la suite pour AllezQuesi ?? est-ce que mettre sous les yeux de la prefecture cette publication du JO a suffit a faire entendre qu'il ne s'agit pas d'un changement de destination et lesfaire revenir sur leur decisions ??
que puis-je faire ?
Merci pour vos reponse car je suis très embeté avec tout ceci...
NDK |
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 16 mars 2009 : 10:51:14
|
il faut faire un recours gacieux en indiquant qu'il s'agit d'une annexe (oubliez le mot grange, à l'origine du pb) et en relevant les termes du dernier alinéa du R421-14 |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
NDK3D
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 16 mars 2009 : 11:14:11
|
re-bonjour et merci pour la reponse, avez-vous une idée de comment se redige un recours gracieux ? a qui dois-je l'adresser ? à la mairie ? au service qui a decreté que mon pc etait illegal car changement de destination ? au prefet directement ?
merci encore |
Signaler un abus |
|
Emmanuel WORMSER
Modérateur
20024 réponses |
Posté - 16 mars 2009 : 11:54:53
|
le recours doit être adressé au signataire du refus en LRAR. vous indiquez que votre courrier forme recours contre ce refus au motif que truc et machin, vous ajoutez les arguments que vous piochez de ci de là et voilà. |
cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
Signaler un abus |
|
Sujet |
|
|