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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 27 févr. 2009 :  18:30:43  Voir le profil
Bonjour,

Je voudrais savoir ce qui se passe lorsque l'on envoie à son syndic et dans les temps surtout, un projet de résolution visant à ratifier des travaux urgents, qui ont été appelés, payés avec ordre de service donné à l'entreprise mais que ces travaux n'ont jamais été effectués?

Le problème dure depuis 2007 suite à déclaration de sinistre sur parties communes (chutes EP/EU) mais le syndic n'a jamais convoqué d'AG afin d'entériner le devis?

La moitié des travaux et du devis ont été effectués sur les chutes passant... chez les membres du CS!

Celle(chute EP/EU) traversant notre appartement a totalement été laissé à l'abandon alors qu'elle est poreuse, rouillée et fuyarde dès lors que la voisine utilise ses sanitaires et qu'il pleut et engendre une marre dans nos WC!

Aujourd'hui, le syndic nous met également en projet de résolution, d'autres travaux effectués à ratifier sans avoir annexé le moindre devis à la convocation et sans avoir convoqué d'AG non plus et ce depuis des mois.

Le projet de résolution que nous avons demandé en ratification des travaux de remplacement de chute de nos WC à complètement été occulté.

Qu'en pensez-vous svp face à ce genre de manoeuvre?

En vous remerciant de vos réponses

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 27 févr. 2009 :  18:39:27  Voir le profil
on ne peut ratifier en AG que des travaux effectués!

dans votre cas il s'agit soi disant de "travaux d'urgence" qui n'ont pas été effectués: il ne faut surtout pas ratifier une dépense!

avez vous ait un courrier en RAR au syndic pour le mettre en demeure d'effectuer ces travaux ?

avez vous saisi votre assurance?
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 27 févr. 2009 :  18:54:03  Voir le profil
Bonjour Nefer,

Merci d'être si rapide...

Je suis d'accord avec vous sur le fait de ne pas ratifier de dépense.

Par contre, non je n'ai pas fais de courrier de mise en demeure pour faire effectuer les travaux mais un RAR pour les projets de résolution à inscrire à l'ODJ dont un portant justement sur les travaux de remplacement qui ont été commandés.

Par la suite, j'ai appris que la copro du dessus s'était arrangé avec les membres du CS pour que ces travaux ne soient pas effectués immédiatement pour raison de disponibilité pour les travaux et que cette copro attandait que ces parents montent de province afin d'être présents!

Et comme je le disais, cela fait depuis automne 2007 que cela dure!

J'ai saisi evidemment mon assurance qui relance sans cesse le syndic sur la recherche de fuite et surtout la réparations des travaux afin que l'on puisse être indemnisé et passer à la réfection quasi totale des WC mais le syndic ne bouge toujours pas!!!

voila où nous en sommes, que faire?

Dans l'attente...

Citation :
Initialement posté par nefer

on ne peut ratifier en AG que des travaux effectués!

dans votre cas il s'agit soi disant de "travaux d'urgence" qui n'ont pas été effectués: il ne faut surtout pas ratifier une dépense!

avez vous ait un courrier en RAR au syndic pour le mettre en demeure d'effectuer ces travaux ?

avez vous saisi votre assurance?

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 27 févr. 2009 :  22:50:16  Voir le profil
depuis 2007: ce n'est pas des travaux d'urgence!

et concernant les dégats dans vos locaux, demandez à votre assurance d'assigner le syndicat des copropriétaires
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 01 mars 2009 :  15:41:11  Voir le profil
Bonjour Nefer

Lorsque je dis travaux urgents, il s'agit réellement de travaux urgents dans la mesure où à la base il y à eu déclaration de sinistre sur parties communes, de là, courriers RAR au syndic pour justement expliquer la situation alors qu'il n'a pas prit la peine de se déplacer afin de juger réellement de l'urgence.

De plus, Le syndic, au lieu de faire réparer et de convoquer
immédiatement une AG afin de ratifier ces travaux et entériner le devis de l'entreprise choisit, a fait tranquillement une demande de devis, je dis un seul et pas plusieurs comparatifs.

Le devis général portait sur une chute intérieure fuyarde(chez nous) et une chute extérieure fendue passant chez l'un des membres du CS et qui coulait dans son jardin!

La chute extérieure a été remplacée en octobre 2008 et appelée comme travaux urgents mais non ratifiés en AG immédiatement.

L'autre chute EP/EU traversant notre appartement a été laissé à l'abandon total!

Une canalisation d'eau froide passant chez un autre membre du CS a causé un DDE en mars 2008 et là, re-belote, les travaux ont été entreprit, appel de fond pour travaux urgents effectué mais aucune AG convoquée immédiatement pour ratifier, le syndic en assoc avec le CS ont attendu l'AG de juin pour faire voter ces travaux sans parler de ratification!

Tout cela pour dire, qu'il y eu alliance entre syndic et membres du CS et une autre copropriétaire de l'étage du dessus concernée également par la chute EP/EU de notre appartement.

Comme je vous le disais précédemment, cette dernière traverse aussi le sien et que le fait de casser son carrelage pour effectuer les travaux ne "l'arrangeait pas" mais surtout et là je pense que c'est plus alarmant, pour faute de disponibilité de sa part, voulait bien que les travaux se fassent chez elle à conditions d'attendre que ses parents soient présents pour superviser les travaux en son absence.

Pendant ce temps, dès qu'il pleut, qu'il fait froid, la colonne suinte chez nous, laissant des odeurs plus que désagréables du fait que la chute soit aussi pour les eaux usées!

La notion d'urgence est appropriée non?

Qu'en dites-vous Nefer?

Merci d'avance



Citation :
Initialement posté par nefer

depuis 2007: ce n'est pas des travaux d'urgence!

et concernant les dégats dans vos locaux, demandez à votre assurance d'assigner le syndicat des copropriétaires

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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 01 mars 2009 :  17:31:12  Voir le profil
Si il y a urgence, ce n'est pas en mettant à l'ODJ uen résolution que vous obtiendrez réparation, amis puisqu'il y a eu DDE (dégat des euax) en faisant intervenir votre assurance.

Il devrait y avoir paiement de l'assurance de la copro ou de la votre pour les dégats chez vous, et réparations de la part de la copropriété. Du coup je comprends aussi assez mal comment il peut y avoir urgence si rien n'est fait depuis 2007.



Votre problème n'est pas d'obtenir une autorisation de la copro, mais réparation d'un dégât, non? Exiger en tant que lésé, pas en tant que copropriétaire léseur, ce que vous tentez de faire. celui qui doit réparer a tout intérêt a faire trainer.

Festina lente
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 01 mars 2009 :  19:15:40  Voir le profil
Bonjour ribouldingue

merci de votre réponse

J'ai déjà fais intervenir mon assurance et ce plusieurs fois pour leur demander de solutionner mais sans réaction du syndic, mais il s'avère que les travaux de réfections ne peuvent être entreprit que si la réparation de la chute est réalisée.

Je suis d'accord avec vous que le but n'est pas d'obtenir une autorisation mais effectivement la réparation des dégâts et surtout de l'origine de ces dégâts mais nous avons affaire à un syndic laxiste et nous ne comprenons pas sa manière de faire...

Que faire d'après vous?

Cordialement

Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Si il y a urgence, ce n'est pas en mettant à l'ODJ uen résolution que vous obtiendrez réparation, amis puisqu'il y a eu DDE (dégat des euax) en faisant intervenir votre assurance.

Il devrait y avoir paiement de l'assurance de la copro ou de la votre pour les dégats chez vous, et réparations de la part de la copropriété. Du coup je comprends aussi assez mal comment il peut y avoir urgence si rien n'est fait depuis 2007.



Votre problème n'est pas d'obtenir une autorisation de la copro, mais réparation d'un dégât, non? Exiger en tant que lésé, pas en tant que copropriétaire léseur, ce que vous tentez de faire. celui qui doit réparer a tout intérêt a faire trainer.


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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 01 mars 2009 :  21:49:18  Voir le profil
faites encore un courrier en RAR au syndic reprenant l'historique des faits concernant la chute dans vos locaux

puis posez la question concernant la réalisation des travaux identiques ultra rapides dans les lots numéros...(sans citer les noms des propriétaires) en demandant le motif de la différence de célérité dans la procédure

faites ce courrier sous forme de mise en demeure de procéder aux travaux necessaire sous 15 jours en informant que vous adressez copie du dossier à la DDASS
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  13:10:14  Voir le profil
Bonjour Nefer,

Nous venons de faire un courrier dans ce sens au syndic mais nous allons reprendre votre argumentation concernant la DDASS.

La mention " Nous vous mettons en demeure de faire effectuer ces travaux sous 15 jours..." suffit-elle pour avoir valeur de mise en demeure?

Par ailleurs, je vous remercie de votre réponse...



Citation :
Initialement posté par nefer

faites encore un courrier en RAR au syndic reprenant l'historique des faits concernant la chute dans vos locaux

puis posez la question concernant la réalisation des travaux identiques ultra rapides dans les lots numéros...(sans citer les noms des propriétaires) en demandant le motif de la différence de célérité dans la procédure

faites ce courrier sous forme de mise en demeure de procéder aux travaux necessaire sous 15 jours en informant que vous adressez copie du dossier à la DDASS

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océan
Pilier de forums

2457 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  19:26:22  Voir le profil
eu les mêmes soucis similaires avec dégâts importants il y a quelques mois et pourtant CS... Un bon coup de gueule très ferme en AG et le syndic s'est enfin décidé à faire faire les travaux qui trainaient depuis 10 mois ...
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chenkak
Pilier de forums

620 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  19:29:39  Voir le profil
Ce sujet mérite, par ailleurs, d'avoir de la part des experts une réponse plus générale, sortant du cas particulier, car il me semble qu'on soit resté un peu vague chaque fois que cette question a été posée.

Le syndic n'a-t-il pas obligation d'inscrire à l'ordre du jour un projet de résolution lui arrivant en temps voulu, en LRAR? Alors, s'il ne le fait pas, doit-on s'adresser au juge, à titre personnel?
Et pour condamner le syndic à quoi?
Et combien cela va coûter au plaignant, au syndicat, etc..

Espérons que cette fois nous arriverons à avoir les réponses complètes à toutes ces questions....?
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océan
Pilier de forums

2457 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  19:38:11  Voir le profil
tout dépend aussi de la somme des travaux et à combien revient une AG si elle est prévue 3 mois plus tard... l'urgence doit rester exeptionnelle
par expérience je vois plus des petits travaux non urgents exécutés (et qui mis bout à bout font des sommes rondelettes) qui pourtant n'ont pas été votés ni appelés et qu'aucun poste ne le permet au budget. Les syndics les font ratifier en dépenses courantes lors des assemblées
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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  19:45:56  Voir le profil
"Alors, s'il ne le fait pas, doit-on s'adresser au juge, à titre personnel ?
Et pour condamner le syndic à quoi ? "


Il faut tout d'abord bien voir qu'une demande d'inscription d'une question à l'ODJ d'une AG nécessite un certain formalisme.
D'autre part il faut poser unhe véritable question et/ou rédigée un résolution soumises aux voix.
Exemple :
"M/Mme le syndic,
Conformément à l'art.10 du décret du 17.03.1967 modifié je vous demande d'inscrire à l'ODJ de notre prochaine AG la/les questions suivantes :
- décision de raser gratis tous les 1er lundi de chaque mois (propositions jointes)
- désignation du syndic (propositions de contrats jointes)
- etc .
Remerciements."


Autrement dit, une remarque ("il faudrait que ....") , un commentaire n'est pas "question" et n'entre donc pas dans le cadre de D.art.10.

D'autre part cette demande doit obligatoirement être notifiée, càd LRAR uniquement (voir D.art.63)
Enfin elle doit avoir été notifié dans un délai suffisant avant la rédaction/notification de la convocation (mettons au moins 30 jours).

Si toutes ces conditions sont remplies mais que le syndic n'a pas inscrit la question, qui pls est sans justification, le demandeur peut lui-même déposer requête en référé afin que le syndic soit consdamner à convoquer à ses frais une AG destinée à statuer sur les questions dont l'inscription a été demandée dans les formes prévues.
L'aide au moins d'un huissier est indispensable.
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  21:14:40  Voir le profil
Bonsoir Chenkak

Pour avoir demandé conseils, il semblerait que la procédure en annulation soit coûteuse d'une part et un peu longue d'autres part car elle nécessite de nombreuses audiences de Mise En Etat devant le Juge de la Mise En Etat, auxquelles il convient de se déplacer, outre les diligences traditionnelles (assignation – communications de pièces – conclusions – plaidoirie – correspondances…).

A charge au demandeur d'avancer les frais et en estimant que la procédure soit valide, il peut donc demander des dommages-intérêts aux syndic et au syndicat des copropriétaires.

Citation :
Initialement posté par chenkak

Ce sujet mérite, par ailleurs, d'avoir de la part des experts une réponse plus générale, sortant du cas particulier, car il me semble qu'on soit resté un peu vague chaque fois que cette question a été posée.

Le syndic n'a-t-il pas obligation d'inscrire à l'ordre du jour un projet de résolution lui arrivant en temps voulu, en LRAR? Alors, s'il ne le fait pas, doit-on s'adresser au juge, à titre personnel?
Et pour condamner le syndic à quoi?
Et combien cela va coûter au plaignant, au syndicat, etc..

Espérons que cette fois nous arriverons à avoir les réponses complètes à toutes ces questions....?

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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  21:24:40  Voir le profil
Bonsoir Ocean

Tout comme vous, je vois la même chose se passer dans notre copro, pas mal de "petits" travaux viennent bout à bout et à la fin font un sacré budget!

Le syndic ne convoque pas pour ratifier immédiatement le devis gardé et profite de la prochaine AG pour les faire passer, c'est inadmissible, pourtant l'article 37 est clair et la sanction de nullité du projet à ratifier l'est tout autant et malgré cela, il le font encore!!!

Ce qui est génant, c'est que les membres du CS laissent faire du fait de ne pas s'intéresser un tant soit peu à la règlementation(dans notre cas bien sur, je ne généralise pas).

Citation :
Initialement posté par océan

tout dépend aussi de la somme des travaux et à combien revient une AG si elle est prévue 3 mois plus tard... l'urgence doit rester exeptionnelle
par expérience je vois plus des petits travaux non urgents exécutés (et qui mis bout à bout font des sommes rondelettes) qui pourtant n'ont pas été votés ni appelés et qu'aucun poste ne le permet au budget. Les syndics les font ratifier en dépenses courantes lors des assemblées

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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  21:28:48  Voir le profil
Bonsoir Gédehem

si tout a été fait dans les règles et en temps voulu, y à t-il des précédents à votre connaissance ou jurisprudences?

Merci

Citation :
Initialement posté par gédehem

"Alors, s'il ne le fait pas, doit-on s'adresser au juge, à titre personnel ?
Et pour condamner le syndic à quoi ? "


Il faut tout d'abord bien voir qu'une demande d'inscription d'une question à l'ODJ d'une AG nécessite un certain formalisme.
D'autre part il faut poser unhe véritable question et/ou rédigée un résolution soumises aux voix.
Exemple :
"M/Mme le syndic,
Conformément à l'art.10 du décret du 17.03.1967 modifié je vous demande d'inscrire à l'ODJ de notre prochaine AG la/les questions suivantes :
- décision de raser gratis tous les 1er lundi de chaque mois (propositions jointes)
- désignation du syndic (propositions de contrats jointes)
- etc .
Remerciements."


Autrement dit, une remarque ("il faudrait que ....") , un commentaire n'est pas "question" et n'entre donc pas dans le cadre de D.art.10.

D'autre part cette demande doit obligatoirement être notifiée, càd LRAR uniquement (voir D.art.63)
Enfin elle doit avoir été notifié dans un délai suffisant avant la rédaction/notification de la convocation (mettons au moins 30 jours).

Si toutes ces conditions sont remplies mais que le syndic n'a pas inscrit la question, qui pls est sans justification, le demandeur peut lui-même déposer requête en référé afin que le syndic soit consdamner à convoquer à ses frais une AG destinée à statuer sur les questions dont l'inscription a été demandée dans les formes prévues.
L'aide au moins d'un huissier est indispensable.


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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  21:57:26  Voir le profil
Une ordonnance ne fonde pas la jurisprudence !

Une autre piste, plus simple : l'injonction de faire.

Remplir au greffe du Tribunal d'instance le formulaire de requête en injonction de faire (ce doc est accessible en ligne à l'adresse
http://www.justice.gouv.fr/vosdroit/cerfa1.htm - 1http://www.justice.gouv.fr/vosdroit/cerfa1.htm#1
et le compléter d'un courrier au président (ou juge de proximité) précisant votre demande accompagnée de toutes les pièces justificatives (stipulées entre crochet dans le modèle ci-après) :

"Monsieur le Président,

Copropriétaire d'un bien sis XXXX, j'ai adressé le XXX un courrier [ 1 - joigner le courrier ] au Syndic de notre immeuble , la sociéte XXXX afin que soit porté à l'ordre du jour de notre prochaine assemblée générale un ensemble de demandes de résolutions précises, conformément à ce que prévoit l'art. 10 du Décret n° 67-223 du 17 mars 1967 (modifié par l'art.6 du décret du 27 mai 2004).

La Syndic a accusé réception de ce courrier le XXXXX [ 2 - joindre l'accusé de réception].

Le XXXX dernier, soit plus d'un mois après, je reçois une convocation de ce syndic pour la prochaine AG, fixée au XXXX, et constate qu'aucune de mes demandes de résolutions ne figure dans l'ordre du jour de cette assemblée [ 3 - joindre la convocation avec l'ODJ ] .

Or, sauf erreur de ma part, un syndic ne peut se soustraire à l'obligation d'ordre public d'avoir à inscrire à l'ordre du jour de la prochaine assemblée générale les demandes de résolutions qui lui sont notifiés par un ou plusieurs copropriétaires, sauf à invoquer une réception trop tardive de cette demande par rapport à la date d'envoi des convocations. (décret du 17.03.1967 modifié, art.10)

Qu'en l'occurrence, le délai d'un mois était largement suffisant pour intégrer ces demandes à l'ordre du jour de l'assemblée convoquée.

En conséquence, je sollicite de votre juridiction que soit prononcée à l'encontre du Syndic XXXX une injonction d'avoir à procéder, à ses frais et au plus tôt, à la convocation et la tenue d'une nouvelle assemblée intégrant, cette fois-ci, mes diverses demandes de résolutions, afin qu'elles puissent être valablement débattues et légalement votées par les copropriétaires.

Vous remerciant etc..."
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  22:12:57  Voir le profil
Re-bonsoir Gédehem

Merci pour votre réponse et intéressante qui plus est mais l'injonction de faire est-elle gratuite ou a t-elle un coût?

Merci également pour le modèle de demande, j'appécie vraiment et je vais de ce pas me documenter sur l'injonction de faire qui me semble être un bon compromis si cela aboutit...

Citation :
Initialement posté par gédehem

Une ordonnance ne fonde pas la jurisprudence !

Une autre piste, plus simple : l'injonction de faire.

Remplir au greffe du Tribunal d'instance le formulaire de requête en injonction de faire (ce doc est accessible en ligne à l'adresse
http://www.justice.gouv.fr/vosdroit/cerfa1.htm - 1http://www.justice.gouv.fr/vosdroit/cerfa1.htm#1
et le compléter d'un courrier au président (ou juge de proximité) précisant votre demande accompagnée de toutes les pièces justificatives (stipulées entre crochet dans le modèle ci-après) :

"Monsieur le Président,

Copropriétaire d'un bien sis XXXX, j'ai adressé le XXX un courrier [ 1 - joigner le courrier ] au Syndic de notre immeuble , la sociéte XXXX afin que soit porté à l'ordre du jour de notre prochaine assemblée générale un ensemble de demandes de résolutions précises, conformément à ce que prévoit l'art. 10 du Décret n° 67-223 du 17 mars 1967 (modifié par l'art.6 du décret du 27 mai 2004).

La Syndic a accusé réception de ce courrier le XXXXX [ 2 - joindre l'accusé de réception].

Le XXXX dernier, soit plus d'un mois après, je reçois une convocation de ce syndic pour la prochaine AG, fixée au XXXX, et constate qu'aucune de mes demandes de résolutions ne figure dans l'ordre du jour de cette assemblée [ 3 - joindre la convocation avec l'ODJ ] .

Or, sauf erreur de ma part, un syndic ne peut se soustraire à l'obligation d'ordre public d'avoir à inscrire à l'ordre du jour de la prochaine assemblée générale les demandes de résolutions qui lui sont notifiés par un ou plusieurs copropriétaires, sauf à invoquer une réception trop tardive de cette demande par rapport à la date d'envoi des convocations. (décret du 17.03.1967 modifié, art.10)

Qu'en l'occurrence, le délai d'un mois était largement suffisant pour intégrer ces demandes à l'ordre du jour de l'assemblée convoquée.

En conséquence, je sollicite de votre juridiction que soit prononcée à l'encontre du Syndic XXXX une injonction d'avoir à procéder, à ses frais et au plus tôt, à la convocation et la tenue d'une nouvelle assemblée intégrant, cette fois-ci, mes diverses demandes de résolutions, afin qu'elles puissent être valablement débattues et légalement votées par les copropriétaires.

Vous remerciant etc..."


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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 02 mars 2009 :  22:17:58  Voir le profil
Gédehem

je vous demandais si l'injonction de faire avait un coût mais je suis allé me documenter et elle est gratuite en fonction du montant du litige

Merci encore
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 03 mars 2009 :  08:46:06  Voir le profil
Elle est gratuite, et rapide, elle donne uen ordonance que vous n'avez d&ans un prmeier temps pas obligation a signifier;
Sa faiblesse est que l'ordonance es tprises sans débat contradictoire, donc dans un second temps, le juge convoque a uen uadience les deux aprties, mais ca reste encore infiniment moins cher que n'importe quel autre acte de justice qui doit comprendre une assignation de la partie adverse par huissier.

Il faut cependant que le point central soit incontestable, car le juge ne va pas décider sur le fond, il va juste constater que les deux parties ont un contrat et que vous forcez votre adversaire à le remplir.

Festina lente
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gambetta92
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 03 mars 2009 :  12:07:59  Voir le profil
bonjour ribouldingue

je vous remercie pour cette précision

bonne journée à vous
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