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Initialement posté par GROEG

Bonjour,

J'ai entendu ce matin que le FMI était encore plus pécimiste.

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Initialement posté par GROEG

pessimiste?

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Initialement posté par GROEG

J'ai fauté...

pessimiste?

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Initialement posté par TITAN

J'en fait aussi et c'est élégant de votre part de le prendre comme cela..

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Initialement posté par asi77

L’OFCE prévoit une chute de 23% des prix de l’immobilier d’ici fin 2010 - Capital.fr

Source : capital.fr
http://www.capital.fr/immobilier/actualites/l-ofce-prevoit-une-chute-de-23-des-prix-de-l-immobilier-d-ici-fin-2010-372431

Citation :

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Après les prévisions déjà peu optimistes de l’agence de notation Fitch Ratings la semaine dernière, c’est un nouveau scénario noir pour le marché de la pierre. D’ici fin 2010, les prix de l’immobilier pourraient dégringoler de 23%, selon l’Observatoire français des conjonctures économiques.

Pour les économistes de l’OFCE, le marché l’immobilier ne résistera pas au ralentissement de l’économie. Hausse du chômage et difficultés d’accès aux crédits bancaires persistantes ; vont encore fortement impacter les ventes et donc, par conséquence, les prix. L’OFCE prédit ainsi de nouveaux reculs des transactions de 4,2% cette année et de 2,1% en 2010.

Pour rappel, l’Observatoire français des conjonctures économiques table sur une récession de 2,3% cette année, sur une nouvelle contraction, de 0,2%, du produit intérieur brut en 2010. Les mêmes économistes prévoient la destruction de 800.000 emplois en 2009 et 2010. Du jamais vu depuis 25 ans.

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L'atterissage en douceur ne semble plus être maitrisé ...

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Nos lecteurs baissiers sont toujours friands de prévisions qui vont dans le sens d'une chute rapide des prix. La dernière en date, dans la lettre de l'OFCE, est particulièrement croustillante, avec une baisse de -23% sur 2 ans. Elle dépasse en cela les prédictions antérieures, qui parlaient avant la baisse rapide constatée au deuxième semestre. Néanmoins, il faut garder un sens critique et ne pas accepter toute prévision uniquement parce qu'elle semble séduisante.



L'OFCE est un institut de recherche en économie rattaché à Sciences Po. Il est a priori indépendant des acteurs du marché de l'immobilier, et l'on ne peut pas suspecter ses analyses d'un parti-pris lié à un intérêt direct. On peut également écarter l'idée qu'ils soient idéologiquement baissier, néanmoins, certaines de leurs analyses anciennes contribuent à jeter le doute sur la pertinence de leurs analyses.



Ainsi, en 2005, on savait que les prix étaient 50% au-dessus de leur moyenne à long terme. D'après les courbes de la FNAIM, les prix n'étaient alors pas différents de ceux que l'on constate aujourd'hui... L'OFCE excluait néanmoins l'hypothèse d'une bulle immobilière en formation : dans un document à l'attention du Sénat, l'OFCE annonçait la couleur :



« le marché de l'immobilier n'est pas sujet à une bulle et la hausse des prix, bien que vive, n'est pas déraisonnable ».



Le document faisait alors un tour d'horizon des facteurs de détermination du prix de l'immobilier, en soulignant que la dette accrue des ménages ne représentait pas de danger, avec cette analyse rétrospectivement amusante sur les banques :



« Or, il semble bien que l'exposition des banques au risque de défaut des ménages n'ait jamais été aussi faible. [...] Enfin, les banques ont la possibilité de se protéger en transférant le risque de crédit à d'autres acteurs grâce à la titrisation : transformée en titres, la dette hypothécaire d'un ensemble de ménages peut être cédée à d'autres agents sur les marchés financiers. Etant donnés le développement de techniques plus performantes de gestion des prêts hypothécaires et la volonté des investisseurs de diversifier leur portefeuille, la titrisation des actifs hypothécaires a pris de plus en plus d'importance récemment. »



Ce document croquignolesque est encore disponible sur le site de la Haute Assemblée. Une lecture aride, mais intéressante car elle montre bien qu'il est tout à fait possible d'étayer les conclusions ci-dessus d'une façon très crédible.



Que peut-on lire maintenant, dans leur dernière analyse ? Eh bien, que la magie de la titrisation n'opère plus. Bien au contraire, ces pratiques sont fustigées, et présentées comme un facteur aggravant : « La crise a pris une telle ampleur parce que les pertes occasionnées par les subprime, au lieu d'être diluées et réparties sur de nombreux portefeuilles, ont été concentrées dans les bilans des banques. »



Le paragraphe suivant frappe le lecteur comme un coup de massue : « [Le système de titrisation] est devenu destructeur avec l'instauration d'un climat d'euphorie engendré par la bulle immobilière, qui a poussé de manière évidente à la sous-évaluation les risques pris. » Ah, la bulle dont l'OFCE niait l'existence aux États-Unis quelques mois avant son éclatement, leur apparaît maintenant incontestable...



Il ne s'agit pas de jeter la pierre à l'OFCE en particulier, ou de discréditer ses dernières prévisions chiffrées : personne n'est infaillible, et ils ne sont pas le seul à avoir fait preuve de courte vue en matière de crise immobilière. Néanmoins, la prédiction des -23% a été largement reprise dans la presse, souvent sans trop de réflexions --- ou même simplement d'explications --- sur la méthode ayant permis d'obtenir ce chiffre. La signature de l'OFCE semblait suffire pour justifier que sa prévision soit mentionnée : le lecteur attentif ne se laissera pas tromper et ne cédera pas à la facilité de l'argument d'autorité, même quand les chiffres semblent plaisants.

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Initialement posté par fanette44

Vos sources semblent peu fiables

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Initialement posté par asi77

Citation :

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Initialement posté par fanette44

Vos sources semblent peu fiables

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L'OFCE, comme la FNAIM, comme les agences immobilières, comme le gouvernement, comme les promoteurs, comme les etudes du crédit agricole, comme les notaires, comme les journaux, comme la majorité des francais ... ont manqué de "fiabilité" en matière d'évolution sur le marché immobilier. Et vous fanette, où en êtes vous ?
Au delà de ces aspects, je reconnais la pertinence de l'analyse de Marc (de cotation-immobiliere) que vous avez cité dans votre post précédent.

J'aimerais notamment connaître leur méthode pour obtenir leur -23% !

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Citation :

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Initialement posté par fanette44
je n'ai jamais fait de prévisions, j'observe le marché au jour le jour et hier un ami de mes enfants m'a appelé pour me dire qu'il allait signer l'achat d'un petit studio pour du locatif.
Je lui demande le prix, réponse 62 000 Euros pour un 20 M2 dans le quartier CHU.
Elle est où la baisse ? Il cherche depuis septembre 2008.

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Citation :

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Initialement posté par yaume

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Initialement posté par fanette44
je n'ai jamais fait de prévisions, j'observe le marché au jour le jour et hier un ami de mes enfants m'a appelé pour me dire qu'il allait signer l'achat d'un petit studio pour du locatif.
Je lui demande le prix, réponse 62 000 Euros pour un 20 M2 dans le quartier CHU.
Elle est où la baisse ? Il cherche depuis septembre 2008.

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Les pigeons existeront toujours, et ca tombe bien, ceux sont eux qui aident à faire la baisse du marché !!

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Initialement posté par fanette44
je n'ai jamais fait de prévisions, j'observe le marché au jour le jour et hier un ami de mes enfants m'a appelé pour me dire qu'il allait signer l'achat d'un petit studio pour du locatif.
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Initialement posté par fanette44

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Initialement posté par yaume

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Initialement posté par fanette44
je n'ai jamais fait de prévisions, j'observe le marché au jour le jour et hier un ami de mes enfants m'a appelé pour me dire qu'il allait signer l'achat d'un petit studio pour du locatif.
Je lui demande le prix, réponse 62 000 Euros pour un 20 M2 dans le quartier CHU.
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Les pigeons existeront toujours, et ca tombe bien, ceux sont eux qui aident à faire la baisse du marché !!

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Le pigeon a créé une petite entreprise dans la région parisienne mais il craint fort pour sa retraite et il a l'intention d'en acheter d'autres à Nantes car la rentabilité est meilleure qu'à PARIS.

loyer 385 EUROS par mois, si vous savez calculer, faites donc la comparaison avec vos petits placements

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Citation :

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loyer 385 EUROS par mois, si vous savez calculer, faites donc la comparaison avec vos petits placements

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Initialement posté par fanette44


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Initialement posté par LeNabot

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Initialement posté par fanette44


loyer 385 EUROS par mois, si vous savez calculer, faites donc la comparaison avec vos petits placements

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Avec 700 euros de remboursement du crédit par mois. Cherchez l'erreur.

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Initialement posté par LeNabot

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Initialement posté par fanette44


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Avec 700 euros de remboursement du crédit par mois. Cherchez l'erreur.

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Initialement posté par yaume

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Initialement posté par LeNabot

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Initialement posté par fanette44


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Avec 700 euros de remboursement du crédit par mois. Cherchez l'erreur.

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+ impots + charges + entretien un jour ou l'autre !! + risque d'impayé + ...

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Hein ??? c'est quoi le rapport !!! Fanette comme au babyfoot, direction sous la table !!!

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