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rochat
Contributeur débutant
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 Posté - 14 sept. 2011 : 14:33:06
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Bonjour,
Nous prévoyons une résolution pour notre prochaine assemblée générale afin de faire installer d'amener l'électricité dans chaque garage individuel (avec compteur subdivisionnaire) pour que les copropriétaires puissent notamment recharger leur voiture hybride ou bi énergie.
C'est dans l'air du temps, n'est ce pas ?
Question : A quelle majorité cela doit il être voté ?
Merci par avance
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Posté - 14 sept. 2011 : 18:00:18
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présenté ainsi : installation électrique pour recharger les batteries de voitures, c'est l'article 24 (art 24-5)
citation: Article 24-5 En savoir plus sur cet article...
Créé par LOI n° 2010-788 du 12 juillet 2010 - art. 57
Lorsque l'immeuble possède des emplacements de stationnement d'accès sécurisé à usage privatif et n'est pas équipé des installations électriques intérieures permettant l'alimentation de ces emplacements pour permettre la recharge des véhicules électriques ou hybrides ou des installations de recharge électrique permettant un comptage individuel pour ces mêmes véhicules, le syndic inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée générale la question des travaux permettant la recharge des véhicules électriques ou hybrides et des conditions de gestion ultérieure du nouveau réseau électrique, ainsi que la présentation des devis élaborés à cet effet.
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 29 sept. 2011 : 19:37:20
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bonsoir,
la question est quelle majorité; mais je voudrais rajouter un commentaire essentiel de sécurité électrique et gazeux pour moi trés important
une batterie en charge dégage du gaz sulfurique , et peut exploser et mettre le feu aux voitures et pourquoi pas au batiment
il me semble que l arc sur son site c est posé la question de la pose de ces prises électriques dans les endroits confinés ( garage fermé etc ).
la réponse n est pas si évidente s il y a réponse !
je pense qu il faut installer des extracteurs avec détection de gaz avec limite dans l atmosphere et toute la panoplie de la sécurité incendie et électrique .
en industrie dans les locaux comportant ce type de matériel se sont ces équipements que l on installe ( exemple batterie d onduleur.
ce n est pas si simple que cela l installation de ces prises !!.
quid de la responsabilité du SDC en cas de problème ?
je suis peut etre trop précautionneux mais quand le PB arrive on recherche les responsables ! alors !!!!.
cordialement
jluc34
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ainohi
Contributeur vétéran
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Posté - 29 sept. 2011 : 23:43:59
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citation: Initialement posté par jluc34
une batterie en charge dégage du gaz sulfurique , et peut exploser et mettre le feu aux voitures et pourquoi pas au batiment[ Quand une batterie au plomb est en charge, il se produit une électrolyse de l'eau, donc un dégagement d'oxygène et d'hydrogène.
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ABCT
Contributeur senior
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 Posté - 30 sept. 2011 : 08:10:13
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Et aux frais de qui????aux demandeurs uniquement??? selon le critère de l'utilité??? |
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Posté - 30 sept. 2011 : 08:47:25
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pour la majorité, c'est simple : l'article cité est 24-5, donc majorité article 24 
quant aux dégagement gazeux, il n'est rien prévu à cet effet aujourd'hui, mais le problême se pose déjà pour les vapeurs de moteurs 
les garages modernes sont prévus aves des aérations ... bien sur les "bricolages" par ci par là ne sont pas forcément équipés. Par précaution l'AG peut imposer une aération haute et basse dans la porte de garage elle-même... |
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 30 sept. 2011 : 10:14:27
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bonjour,
il semblerai que le decret ne soit pas sorti
je vous transmets le lien :www.unarc.asso.fr/site/abus/.../abus2755.htm
je pense qu il faut ètre prudent pour l installation
il me semble que la solution dans les batteries au plomb est une solution aqueuse d acide sulfurique
je ne connais pas la technologie des batteries pour voitures électriques mais il ne faut pas aller trop vite en besogne
j étais dans une grande entreprise et en 98, nous avons reçu une AX électrique, je ne vous dis pas les problèmes de connectique etc certainement aujourd hui des avancées technologiques !
si dans ma copropriété , une résolution est dans la pose de Prises , je voterai contre .il y a trop de flou dans cette idée qui au départ est interessante mais emmène trop de contrainte,
il faut demander autour de vos connaissances si l achat de ces voitures lors du renouvellement de leurs voitures sera par une électriques.
je n en suis pas si sur que celÃ
cordialement , bonne journée
jluc34 |
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ainohi
Contributeur vétéran
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Posté - 30 sept. 2011 : 11:22:08
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Tout à fait d'accord avec ce qui précède.
Dans l'avenir les véhicules électriques seront de plus en plus nombreux. Mais, pour le moment, ils restent marginaux.
Les véhicules tout électriques restent très chers pour des performances biens moindres que les véhicules à moteur thermique. Ils suscitent un certain intérêt, mais très peu de gens envisagent sérieusement d'en acheter.
Les véhicules hybrides qui ont été mis sur le marché jusqu'à présent ne sont pas conçus pour être chargés de l'extérieur. Il ne s'agit en fait pas de véhicules utilisant l'énergie électrique, même partiellement, mais de véhicules à énergie thermique comportant un dispositif électrique tampon assurant un meilleur rendement énergétique en parcours urbain. Il est envisagé la commercialisation de véhicules hybrides munis d'accumulateurs de plus grande capacité qui permettront un usage en mode exclusivement électrique et qui pourront être chargés de l'extérieur. Ce sont des véhicules de ce type qui intéresseront véritablement les particuliers mais j'en entends fort peu parler.
Je pense donc que, pour une copropriété, l'existence de bornes de chargement ne soit pas encore un besoin nécessitant des investissements.
Mais, comme cela arrivera bien un jour, il y a lieu de se poser des questions et de s'informer.
Y a-t-il des normes de sécurité en matière de charges d'accumulateurs ?
Le dégagement d'hydrogène présente-t-il un danger ? C'est une question à examiner quoique je pense que le risque soit faible si ce n'est nul. En effet, dans des conditions parfaites, il n'y a pas d'electrolyse de la solution acide, donc pas de dégagement d'hydrogène. Celle-ci ne se produit que lorsque l'accumulateur est complètement chargé et alors, normalement, on interrompt la charge. Cependant, les réactions électro-chimiques ne se produisent jamais selon un modèle idéal et il y a toujours un petit dégagement d'hydrogène. Il est suffisamment faible pour que ce risque soit bien maîtrisé sur les sous-marins à propulsion classique qui possèdent des accumulateurs de très fortes capacités installés dans un espace très confiné. Or, dans un garage abritant des véhicules électriques, la puissance électrique à délivrer sera bien moindre et l'espace beaucoup moins confiné. |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 30 sept. 2011 : 11:34:47
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Le décret est paru :
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...gorieLien=id
Obligatoire pour les nouvelles constructions à partir de 2012 et sur les anciennes à partir de 2015.
Les véhicules à essence sont déjà munis de batteries au plomb qui dégagent du gaz inflammable avec des courants très élevés pour actionner le démarreur et ensuite recharger immédiatement la batterie par l'alternateur sous un très fort courant.
La controverse ouverte(par le canard enchaîne) au sujet du risque d'emballement thermique des batteries au lithium semble en voie d’apaisement : Il est tout a fait exact que l'on a observé plusieurs départs d"incendies provoqués par des batteries au lithium, que les gaz émis sont nocifs et que l'extinction demande une formation particulière des services de secours.
Il est tout à fait exact aussi que de nombreux utilisateurs de batteries lithium (téléphones mobile, ordinateurs portables, vélos, scooter et voitures électriques) n'ont jamais, fort heureusement, été confrontés à ce phénomène d'emballement thermique qui parait maîtrisable par un contrôle de fabrication et des systèmes électroniques d'équilibrage et de protection des éléments de la batteries
Dans le même décret il est également prévu des emplacements sécurisés pour les bicyclettes, qu'elles soient ou non électriques
ps : personnellement j'utilise presque quotidiennement une trottinette électrique depuis 2004 pour faire mes courses à l'hypermarché et je la recharge dans mon appartement (ce sont des batteries au plomb sans liquide), j'utilise également plusieurs vélos électriques dont un avec batterie lithium et je dois bien reconnaître que je manipule cette batterie avec un maximum de précaution et sans jamais être vraiment tranquille.
J'ai déjà eu une batterie de téléphone mobile qui a "gonflé" en soulevant le couvercle du boitier et dont je me suis empressé de me débarrasser avant de la remplacer. |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 30 sept. 2011 11:56:50 |
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 30 sept. 2011 : 13:58:55
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bonjour,
suite
le fameux décret dit :
Tout ou partie des places du parc de stationnement doit être conçu de manière à pouvoir accueillir ultérieurement un point de charge pour la recharge normale d'un véhicule électrique ou hybride rechargeable, disposant d'un système de mesure permettant une facturation individuelle des consommations.
en france , il est interdit de revendre de l électricité ( pour le moment) cela voudrai t il dire qu il faudra tirer une ligne avec disjoncteur prés du pt de charge pour chaque prise venant du compteur principal de chaque appartement ? donc pas de compteur divisionnaire?
plus vérification de la capacité de la ligne principale a absorbé le surplus de puissance malgré la prise en compte du foisonnement et pourquoi pas remonter au niveau des calculs des cables et transformateurs EDF
bonjour les travaux et en fonction de l' éloignement le prix de l installation sera certainement élevée
je pense qu avant de se préoccuper de prise pour voiture électrique , il faudrait se pencher sur les économies d énergie ( les decrets grenelle 2 ne sont pas sortis) et surtout sur le financement des travaux lourds et vu le montant des retraites !!!!
cordialement
jluc34
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Posté - 30 sept. 2011 : 15:48:24
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citation: en france , il est interdit de revendre de l électricité
dans le cas présent, il ne s'agit pas de revente, mais de répartition aux propriétaires concernés ; c'esrt le même principe que les compteurs divisionnaires individuels d'eau... |
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 30 sept. 2011 : 17:56:50
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bonsoir, Mr Rambouillet
sans faire de polémique, je ne comprends pas la différence entre 2 appartements avec 1 compteur principal EDF et un divisionnaire pour l autre appartement et la répartition dans ce cas là est interdite;votre raisonnement pour moi s' apparente à de la revente puisque on mesure des KWs et on transforme en €
dans le cadre qui nous intéresse nous ne sommes pas sur des prises communes mais sur des prises privatives il me semble! ;alors vote 24 pour du privatif à voir .
nous n avons pas fini d'en parler dans les assemblées générales car tout celà n est pas trés clair .d abord avant de prévoir une résolution pour l installation de ces prises il faudra compter le nombre de future(s) voiture(s) électrique(s).
alors je pense que ce décret a été pris sans en mesurer les difficultés et les conséquences.
nous attendons en copro le décret (et d autres) sur le remplacement des fenètres pour économiser l'énergie c est à dire faire passer le mot " privatif" en "communs" et commencer à engager des études sur le bati
cordialement
jluc34 |
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Posté - 30 sept. 2011 : 19:17:54
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citation: alors vote 24 pour du privatif à voir
c'est tout vu : article 24-5 !
il n'y a pas revente mais comptabilisation d'une électricté payée par le syndicat. Je pense que vous confondez fabrication et vente d'électricité et comptabilisation pour répartition netre plusieurs utilisateurs. |
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