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 achat locatif + crédit in fine ou classique ?
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stfti
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Posté - 06 juil. 2009 :  11:55:41  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Voila la situation, merci de me donner votre avis , vos suggestions, sur le projet suivant...

Je suis propriétaire de mon logement actuel , avec encore une partie du crédit en cours (environ 45000€ restant dû, sur 4ans et demi restant (930€/mois) soit fin du crédit décembre 2013

Revenu mensuel du couple : environ 4500€ net/mois

La famille:mari+femme+2 enfants (6 et 3 ans+1 bébé en novembre, en cours de fabrication...)

J'envisage d'agrandir un peu le patrimoine...par un achat immo locatif bien situé (Versailles environ 100Mcarré).

Prix d'achat : 270 000€ + frais de notaire à rajouter
Loyer annuel hors charge (il y a déjà un locataire) : 15700€
Charge non récup : 1488€
taxe foncière: 1343€

Je dispose d'un peu de cash au besoin (disons 30 000€)

Question 1/ que pensez vous de tout ca?
Question 2/Est ce qu'un achat avec pret in fine serait judicieux?

Précision: J'ai fait une simul du in fine (que je connais mal);qui me laisse supposer que le cout du crédit serait couvert par les loyers sur 17 ans environ; puis je devrais solder la somme globale si j'ai bien compris; sachant que je suis en capacité de placer 9000€ chaque année à 7% minimum assuré; somme bloquée 5 ans (PEE entreprise)- où je dispose d'environ 35 000€ bloqué actuellement

+ 1 PEA: 12500€ qui a 6 mois (rapport aléatoire!)
+ 1 PEE à ma femme 3800€ environ (fonds investis en action et obligation, rapport difficile à prévoir)

Voila; amateurs de locatif, connaisseurs de pret,je suis à l'écoute de vos conseils; merci de m'éclairer car ca me semble intéressant mais un peu confus pour l'instant


stfti
Contributeur débutant

59 message(s)
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 1 Posté - 06 juil. 2009 :  14:53:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
2 autres points, toujours sur le in fine, est ce que fiscalement je peux déduire de mes revenus locatifs le montant de mes intérets afin de faire une opération neutre au niveau impots sur le revenu et l'argent économisé pour rembourser le in fine à la fin est il mis sur un support libre (exemple;si je dois économiser 250 000 sur 17ans, dois je les placer sur une assurance vie par exemple ou puis je les mettre sur mon PEE?)

Je suis à votre écoute, je pense vous avoir donné un maximum d'éléments , il vous manque peut être mon age, ca compte pour les crédits: 35 ans.


maoyann
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 06 juil. 2009 :  14:57:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour stfi,
Pour commencer, je vous dirai que l'investissement immo est pour moi une bonne idée mais que le métier de bailleur ne s'apprend pas en quelques jours donc le jour où vous aurez acheté, vous aurez un locataire et vous devrez (même si vous ne faites pas la gestion de votre bien) connaître les bases des droits et devoirs des bailleurs et locataires.
Les quelques éléments de réponse que je peux vous donner :
citation:
Prix d'achat : 270 000€ + frais de notaire à rajouter
Loyer annuel hors charge (il y a déjà un locataire) : 15700€

Vous savez qu'une façon simple d'avoir une idée de comparer différents biens est de calculer la rentabilité brute qui est le rapport loyers annuels par le prix d'achat. Dans votre cas, il est de 15700X12/270000=7%.
En voguant sur le site, vous verrez que les bailleurs expérimentés refusent de s'intéresser à un produit, même actuellement si la rentabilité brute est inférieure à 9%.
Vous verrez aussi sur le site les éléments qu'il est recommandé de connaître avant l'achat d'un appartement, en particulier tout ce qui concerne la copropriété par exemple les gros travaux à faire à court terme.

citation:
Je dispose d'un peu de cash au besoin (disons 30 000€)

La règle en immobilier locatif est de se faire financer à 100% voire 110% pour l'emprunt.

citation:
Est ce qu'un achat avec pret in fine serait judicieux?

Là aussi, en lisant les nombreux posts sur le sujet, étant donné votre profil (revenus, 1er achat locatif), la solution n'est probabalement pas judicieuse, vous aurez plutôt intérêt à prendre un prêt classique.

citation:
qui me laisse supposer que le cout du crédit serait couvert par les loyers sur 17 ans environ

Pour la durée du prêt, là aussi la question est largement débattue, mais deux idées principales s'opposent :
- la première, d'autant plus vraie si vous avez l'envie de multiplier les investissements locatifs est de se dire qu'on peut faire une durée longue, ainsi si un mois, le locataire ne paie pas ou toute autre raison , on n'est pas sous tension et ça n'a pas d'impact sur le budget familial. Dans ce cas certains préconisent un prêt jusqu'à 25 ou 30 ans.
- la deuxième, pour ceux qui ont en horreur des prêts aussi long ou qui ne craignent pas de devoir mettre un peu de leur trésorerie propre en cas de coup dur proposent de ne pas dépasser 20 ans.

Voilà pour ces quelques premiers éléments. Je suis venu comme vous sur ce site il y a quelques mois, déjà bailleur mais en difficultés alors que je souhaitais reprendre la gestion des biens. J'ai aussi le projet d'augmenter mon patrimoins locatif. J'ai ici appris énormément de choses. Je vous encourage à passer du temps ici avant d'acheter. La plupart des gens actifs ici sont très compétents et très disponibles.
A votre disposition pour répondre plus précisément à certaines questions.
Cordialement
Signature de maoyann 
Yann

maoyann
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 06 juil. 2009 :  15:00:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
stfti,
Nos mails se sont croisés.
Vous pouvez en effet déduire vos intérêts de vos revenus locatifs.
Pour le support sur lequel mettre l'épargne pendant le prêt in fine, il est libre mais doit être accepté par le banquier qui vous fait le prêt. C'est classiquement une assurance-vie en euros mais si vous avez quelquechose d'aussi sûr et plus rémunérateur, très probablement qu'il l'accepterait.
Signature de maoyann 
Yann

stfti
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 06 juil. 2009 :  15:37:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Maoyann pour ses premiers éléments de réponse!

Quelques précisions suite à votre lecture, je pose bcp de question afin d'avoir un avis plus éclairé que le mien.

Pour autant, j'ai déjà passé bcp de temps, en particulier sur ce site, à étudier la question.

Je connais les contraintes d'une copro, j'y réside moi même et fait parti du syndic.
Je connais le "job" de bailleur, mon logement actuel ayant été acheté occupé puis, j'ai donné congé pour reprise 2 ans plus tard ; à la fin de bail.

J'ai fait une excellente opération d'ailleurs, mais ce n'est pas l'objet de ma question initiale.

Néanmoins, je reste à penser que même lorsque l'on a déjà réaliser une opération de ce type, il faut voir les avis des autres, pour analyser tous les points de vue et choisir les éléments qui nous semblent pertinents.

Mon encore jeune age pour ce genre de projet étant à la fois une opportunité pour construire un patrimoine et une mise en garde pour réfléchir à 2 fois.

Effectivement 20 ou 25 ans pourquoi, il faut que je me penche la dessus mais je ne suis pas trop adepte du crédit long, j'ai besoin de savoir que les choses m'appartiennent...Et , je vais naturellement pouvoir placer de l'argent assez facilement dès la fin de mon crédit actuel soit 930€/mois environ dans 4ans et demi , ce qui n'est pas négligeable et qui me donnera une marge de manoeuvre supplémentaire.
Mon salaire est lui aussi très sur et mes augmentations futures sécurisées aussi (sans être mirobolantes...) car je suis dans le service public (mais pas fonctonnaire pour les allergiques aux fonctionnaires) :-)

Je reste à votre écoute,

Cordialement


stfti
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 06 juil. 2009 :  15:43:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour revenir sur le rapport de 9%, c'est bien sur mieux, mais je ne dois pas connaitre les bonnes personnes ou les bons sites !...

Ceci dit, l'avantage dans l' achat envisagé, c'est qu'une grande superficie réduit le risque de vacance et donc simplifie la gestion, même si effectivement le rendement pourrait être meilleur, probablement sur une plus petite surface ...

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 06 juil. 2009 :  16:00:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour stfi ,

Bienvenue à toi sur ce forum

Avant de parler de pret in fine etc ...

As-tu fait un calcul en simulation des mensualités que tu vas devoir sortir pour un achat de 270.000 pour lequel in faut compter 10% de frais de notaire pour arriver à 297.000 euros avec un revenu locatif hors charges de 15000 €uros / an soit 1.200 par mois ??

citation:
Pour votre emprunt de 297 000 Euros sur 20 ans au taux de 4,56% assurance incluse :
Le montant de vos mensualités s'élève à 1 920 Euros.

Voir http://www.meilleurtaux.com/calcula...e/index2.php

Le rapport locatif est de 5,25 % => (15700/297000)*100

Donc cela reviens à sortir 700 Euros / mois de ta poche pendant 20 ans ...

A combien s'élève les charges propriétaires dans l'immeuble ???
En règle générale , il faut compter 2/3 locataire et 1/3 propriétaire pour les charges de copro

N'oublie pas la partie impôt sur les revenus locatif , le foncier , les travaux dans la copropriété , les périodes de latence entre les locations et cerise sur le gâteau les impayés ...

Aujourd'hui , est-ce que tu es en mesure d'assumer ces risques ???
Reprend tes calculs avec un tableur ....et il faut prévoir une simulation très pessimiste afin d'être sur de passer.

Quand à ton credit perso qui se termine dans 4 ans , il peut se passer beaucoup de choses durant cette période donc ne compte pas dessus ou sinon attend d'avoir terminer ce crédit.

Pour moi dans le cadre d'un premier achat locatif , c'est trop gros comme projet , vois plutôt du coté d'un studio pour un prix inférieur tu limites le risque , tu te fais la main et tu peux ensuite envisager un deuxième achat de studio..

Combien coute un studio sur Versailles et combien tu peux le louer ??
Regarde le cout d'achat et le ratio qui en découle et ensuite tiens nous au courant de l'évolution de ta réflexion


Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


Édité par - philippe30 le 06 juil. 2009 16:12:32

stfti
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 06 juil. 2009 :  16:31:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe,

Effectivement, avec un studio, je réduis la mise et donc le risque; mais j'ai peur que le plus grand turn over me complique davantage l'existence, ce qui n'est pas le but, bien sur.Malgré tout, vous avez raison sur la prise de risque.

Pour votre calcul, j'ai été sur un site qui calcule les frais de notaire et j'arrive sur un chiffre inférieur au votre (sans que je sache pourquoi) de 293000€ (même si ca change peu la donne finallement) auquel je soustrais éventuellement une partie de mes placements, les plus liquides (30000€), qui me conduise alors à 263000€.

En prenant le meme outil que le votre pour le calcul du crédit, j'arrive à une mensualité pas négligeable mais logiquement plus basse que la votre soit 1700€.

Ce qui reste une belle somme compte tenu de ma situation de toute façon, mais couverte en partie par les loyers.

La projection de la fin de mon crédit actuel étant à la fois proche et lointaine, selon comment on analyse tout ça, même si la somme dûe reste modeste!

Enfin, je regarde cet appart en particulier aussi car je le trouve à un prix faible par rapport au prix du marché, donc offrant perspective de plus values à terme.

Je reste néanmoins attentif à votre mise en garde, j'espère d'autres éclaircissements d'autres contributeurs (ou de vous même) afin de pouvoir prendre une décision des plus sereines possibles!

Remerciements pour vos interventions Philippe et Maoyann


maoyann
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 06 juil. 2009 :  16:34:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai en effet fait une grosse gaffe dans l'estimation de la rentabilité (j'ai pris 1570 de revenus mensuels au lieu de 15700 annuels) et comme le dit philippe30, la rentabilité est alors en effet de 5,29%.
Pour évaluer la viabilité du projet (je l'ai fait pour un immeuble), j'ai fait une petite feuille Excel toute simple dans laquelle tu mets :
- prix d'achat
- je compte 7% de frais de notaires
- prêt de l'ensemble (biens + FN)
- loyers mensuels
- taux du prêt et durée
- taxe foncière
- Eau et EDF pour les communs
- Assurance propriétaire non occupant
J'ai tenu compte d'une augmentation de 2% de tout chaque année
Avec ça, ça calcule les mensualités, l'effort ou gain d'épargne annuel et on peut faire varier chacun des items pour voir l'évolution des autres.
Je peux te l'envoyer, si ça t'intéresse.
A +

Signature de maoyann 
Yann

maoyann
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 06 juil. 2009 :  16:40:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Stfti,
Je ne sais pas si tu as déjà lu Mathieu68 (nombreuses interventions sur l'ancien forum), mais même s'il est dorénavant un pro (45 lots je crois, qu'il gère seul) il a, je trouve, une vision très intéressante de l'investissement locatif.
En particulier, ce post, ressorti récemment des oubliettes est particulièrement intéressant.
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=17258
Signature de maoyann 
Yann

philippe30
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 06 juil. 2009 :  16:47:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour,

Je pense qu'il vaut mieux du turn over dans un studio que de rester bloquer avec locataire dans un appartement de 100M2.

Quand tu considère un studio , tu peux installer un jeune célibataire , un étudiant en fonction de l'emplacement , une personne en difficulté , ces trois cas de figure bénéfice d'aide au logement que tu peux te faire verser directement ....

As-tu regarder le ratio pour un studio , ne reste pas figer sur ton super emplacement car il est plus simple de louer un studio même si la rotation peut être plus élevé que de louer un appartement plus grand.

Pour ce qui est de tes réserves financières garde les justement en réserves et fait un financement à 110 % avec une durée longue afin d'auto financer ton bien au maximum avec les loyers.

Ensuite tu vois si ça marche bien et dans ce cas tu retournes voir la banque pour prendre un deuxième studio ..car si tu dois verser un trop gros complément comme vu dans le précédent post alors tu seras bloquer pour d'autres crédits avec ta banque ou sinon tu seras obliger de de "ruser " avec plusieurs banques , c'est du vécu ...

Philippe

Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

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philippe30
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 06 juil. 2009 :  17:00:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Merci Maoyann d'avoir retrouver ce post dans l'ancien forum car je dois dire qu'il est excellent au niveau de la démarche , de ce que l'on peut apprendre et de la courtoisie des interventions

Philippe
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stfti
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 06 juil. 2009 :  18:11:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
+1 Philippe

Je n'aime pas mettre +1; ca fait fénéant;

mais là; merci bcp Maoyann, le post que tu nous as retrouvé est très intéressant, je ne l'avais jamais lu non plus (je suis pourtant un ancien contributeur du "vieux" forum; sous le même pseudo)

Bon, après, le point de vue des banques a encore du évoluer et je recherche dans une région qui m'est accessible (j'habite Courbevoie)

Alors, un immeuble, c'est pas gagné...à voir, à méditer, peut être à relire quand les gosses seront couchés aussi!

Passionnant, encore merci de vos excellentes contributions...
Mais bon, il était sympa, mon appart à Versailles , vous aimez pas Versailles, louis XIV, ;-( ,... Snif

Encore merci à vous, même si j'espère voir d'autres contributions tellement ce fil dépasse déjà mes espérances en qualité !

stfti
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 06 juil. 2009 :  18:15:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe,

Pour se faire verser les aides au logement en direct, quelle méthode?

Ca doit être tout bête, mais je n'étais pas dans ce cas de figure sur mon logement actuel auparavant loué...

stfti
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 07 juil. 2009 :  00:25:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai jeté un oeil aux immeubles en vente sur divers sites mais bien difficile de trouver les rentabilités évoquées (10%); des suggestions pour la recherche (j'ai tenté PAP, divers sites avec google mot clé immeuble rapport, vente immeuble,...)

Ensuite, difficile d'acheter n'importe ou; alors ca complique le problème, la creuse, par exemple, je connais pas bien!

philippe30
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 07 juil. 2009 :  06:45:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Pour le versement des aides de la CAF , il faut que ton locataire en soit bénéficiaire et en fasse la demande et au moment de remplir certains papiers pour cette demande , il faut que le propriétaire remplisse et signe une partie de la demande.
C'est sur cette partie que tu dois remplir qu'il faut indiquer que l'aide te soit verser directement.

Pour des recherches , tu as les sites suivants :
Paruvendu , seloger , topannonces

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

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stfti
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 07 juil. 2009 :  12:02:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour les sites Philippe , ainsi que pour l'info avec la caf, je savais que c'était possible de verser au proprio, mais il me manquait la méthode!

Pour les sites, je connais, mais bon, ca doit pas être la bonne période, j'ai rien vu de transcendant; ceci dit, il y a parfois de belles affaires, mais dans des régions qui ne me sont pas familières (surtout les département 16 et 17, les prix sont bas je trouve).

Topannonces m'inspire peu confiance, bcp de publication du mali, du maroc, de tunisie, des marchés qu'il faut surement bien connaître et surtout bien connaître les interlocuteurs...les règles n'étant pas franchement les mêmes; du coup ,le sérieux du site tout entier me laisse plus septique que "seloger" par exemple.

Paruvendu, je connaissais mais n'utilisais pas mais c'est plutôt pas mal.

Si vous avez une suggestion sur le lieux de recherche, pas trop loin du 92 (je suis a la defense), avec des prix abordables et surtout un bon rapport locatif; pourquoi pas ?

maoyann
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 17 Posté - 07 juil. 2009 :  15:45:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
stfti,
J'avais demandé à Mathieu68, qui a la gentillesse de parler de ce qu'il fait avec beaucoup de simplicité en ce qui concerne de la façon de trouver les immeubles. Je lui avais dit que j'essaierai bien de faire de PAP mais il m'avait dit que les offres étaient peu importantes de PAP. Il y a bien le "boncoin" mais beaucoup d'offres sont des offres de pro. L'autre problème c'est que comme c'est gratuit, on peut multiplier les annonces pour un même bien.
A un moment où je regardais le site tous les jours, j'ai vu en une semaine 3 fois le même bien présenté différemment avec un nom de personne différent mais il y avait suffisamment d'infos pour se rendre compte que c'était le même immeuble, ce d'autant que le numéro de téléphone était le même. Je pense qu'il faut mutiplier les sources (journaux gratuits, sites des agences, des notaires). Après si un jour vous tombez sur un AI avec lequel le courant passe bien, rien ne vous empêche de lui fournir le profil de ce que vous cherchez et qu'il vous contacte quand il a la perle rare mais je ne le ferai pas avec n'importe lequel au risque d'être noyé par les appels.
En passant par une agence, on paie les frais d'agence mais si on n'est pas très à l'aise dans la discussion des prix, le fait qu'il y ait un intermédiaire peut être utile.
Signature de maoyann 
Yann

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 07 juil. 2009 :  18:41:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Attention aux 7% de frais de notaire, cela parait en général faible, car les notaires demandent un appel de provision toujours supérieur, et il faut compter ausi les frais liés aux prêts;


7% ne me parait trop faible, alors 5,69%...
Certes, on ne vous proposera pas du 10% en direct, mais il faut être comme un aigle, ne pas manger tous les jours certes, mais attendre le bon repas.

Pour la Caf, je dirais qu'au jourd'hui tous les locataires connaissent par coeur et en njouent sur tous les tableaux, c'est eux qui vous expliquerons le mieux, tout comme la FSL. En revanche ils ne connaissent guère le locapass, le pas GRL ou les cautions solidaires (pour un locataire, caution = dépot de garantie).
Un locataire café est en génral un risque diminué.


Gardez du cash, essayez de financer le maximum en emprunt, d'abord parce que emprunter à 5% ce qui rend du 8% ca a du sens, ensuite parce que votre profit aujourd'hui est ncikel, demain il le sera moins une fois votre achat fait.

Pour ma part j'ai souvent acheté en double, deux biens a la fois avec deux dossiers de prets a deux banques différentes; Sur chaque dossier j'rétais bon, je n'aurais jamais pu mointer les deux dossiers ensemble.

Édité par - ribouldingue le 07 juil. 2009 18:48:35

philippe30
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 08 juil. 2009 :  07:59:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Ribouldingue je te rejoins sur l'aspect du montage de dossier pour 2 achats en simultanée car les banques sont frileuses ...

Le plus difficile est de faire passer au delà de l'aspect taux d'endettement à 33% car les banques prennent en compte environ 70 à 80 % des revenus locatifs ce qui est juste dans la démarche.

Et il y a aussi la volonté de la banque de faire domicilier ses revenus personnels dans l'établissement.

Stfti , je te conseille vivement l'achat à crédit 110% ( frais notaire inclus ) ce qui te permet de conserver tes réserves financières sur un bien de faible importance et ensuite tu verras si tu montes en puissance.

Il faut savoir que le "métier" de bailleur est passionnant ( multiples aspects abordés , relation avec les banques , les notaires , les locataires , les services fiscaux , partie bricolage et rénovation ) mais c'est aussi prenant si tu as des problèmes.

Commence sans stress ni situation tendu car tu pars pour 15 ans.

Philippe
Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

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stfti
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 15 juil. 2009 :  10:59:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Désolé, réponse tardive (vacances); 2 points sur lesquels je souhaite revenir

1_ Vu le profil énoncé , pensez vous qu'il me soit facile d'avoir un financement, particulièrement à 100 ou 110% ?

2_ Sur quel montant de prêt maxi puis je faire mes recherches selon vous?

(le mieux serait surement d'aller voir une banque mais en même temps, c'est plus facile quand on a déjà un projet concret, plutôt que des hypothèses, c'est pourquoi je souhaite avoir votre avis sur ces 2 points)

Une fois de plus ; merci de vos contributions de qualité à tous, qui m'apportent bcp dans ma réflexion...

Cordialement
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