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frdame
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Posté - 24 mars 2012 : 22:51:53
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je me pose la question de savoir si un pouvoir peux être accepter en AG, sachant que chaque copropriétaire détient dêja plus de 5% des voix du syndicat?
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Posté - 25 mars 2012 : 09:06:39
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citation: Article 22 Le règlement de copropriété détermine les règles de fonctionnement et les pouvoirs des assemblées générales, sous réserve des dispositions du présent article, ainsi que de celles des articles 24 à 26 ci-dessous.
Chaque copropriétaire dispose d'un nombre de voix correspondant à sa quote-part dans les parties communes. Toutefois, lorsqu'un copropriétaire possède une quote-part des parties communes supérieure à la moitié, le nombre de voix dont il dispose est réduit à la somme des voix des autres copropriétaires.
Tout copropriétaire peut déléguer son droit de vote à un mandataire, que ce dernier soit ou non membre du syndicat. Chaque mandataire ne peut, à quelque titre que ce soit, recevoir plus de trois délégations de vote. Toutefois, un mandataire peut recevoir plus de trois délégations de vote si le total des voix dont il dispose lui-même et de celles de ses mandants n'excède pas 5 p. 100 des voix du syndicat. Le mandataire peut, en outre, recevoir plus de trois délégations de vote s'il participe à l'assemblée générale d'un syndicat principal et si tous ses mandants appartiennent à un même syndicat secondaire.
Le syndic, son conjoint, le partenaire lié à lui par un pacte civil de solidarité, et ses préposés ne peuvent présider l'assemblée ni recevoir mandat pour représenter un copropriétaire.
un mandataire peut détenir plus de 90% (voir plus) des voix à partir du moment où il ne dispose pas de plus de 3 mandats.
donc si un proprio détient à lui seul plus de 5% des voix, il peut accepter 3 mandats, mais pas plus.
ps : attention, votre question ne précise pas si le proprio en détient plus de 5% avec des pouvoirs ou non, c'est pourquoi je dis "à lui seul". |
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frdame
Nouveau Membre
34 message(s) Statut:
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Posté - 25 mars 2012 : 21:43:37
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merci de la réponse, voici un exemple 1 copropriétaire 12.5% 1 pouvoir 12.5% 1 pouvoir 12.5% 1 pouvoir 12.6% total 50.1% c'est valide une autre question: pour une modification interne de contrat EDF,c'est quel majorité (art24 ou art25)? |
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nefer
Modérateur
14618 message(s) Statut:
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Posté - 25 mars 2012 : 23:48:13
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citation: Initialement posté par frdame
pour une modification interne de contrat EDF,c'est quel majorité (art24 ou art25)?
de quelle modification parlez vous ? |
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Gédehem
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Posté - 26 mars 2012 : 00:01:28
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La passation d'un marché/contrat de prestation de services, la modification des conditions du contrat : maj.art.24, comme il en est de 80% des décisions d'AG. |
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Posté - 26 mars 2012 : 07:15:44
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citation: voici un exemple 1 copropriétaire 12.5% 1 pouvoir 12.5% 1 pouvoir 12.5% 1 pouvoir 12.6% total 50.1% c'est valide
yes !............. |
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Gédehem
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15985 message(s) Statut:
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Posté - 26 mars 2012 : 11:24:09
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Voici (autre) un exemple 1 copropriétaire 40% 1 pouvoir 20% 1 pouvoir 20% 1 pouvoir 10% total 90%"
We can ... puisqu'il n'y a pas plus de 3 mandats !!!
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Édité par - Gédehem le 26 mars 2012 11:25:02 |
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Posté - 26 mars 2012 : 11:41:54
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et un autre : 1 copropriétaire 40% 1 pouvoir 20% 1 pouvoir 20% 1 pouvoir 20% total 100 % !!!!!!!!
We can ... puisqu'il n'y a pas plus de 3 mandats !!! dirait gedehem
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Gédehem
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Posté - 26 mars 2012 : 11:51:45
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A ce niveau, ce n'est plus une "can" mais un déambulateur !!
Lequel sera sanctionné par le juge, car 100% des voix lors de l'AG suppose que ce copropriétaire mandataire y est seul ! Comme il est bien établi qu'une AG suppose la confrontation d'une pluralité d'opinions , même si elles vont dans le même sens, qu'elle doit être composée d'au moins 2 personnes exprimant les voix ne serait-ce que pour pouvoir désigner valablement le pdt de séance (*), l'AG composée d'une seule personne ne vaut pas grand chose ....... (ce qui pose de gros problèmes dans les syndicats composés de 2 membres, 1 seul se présentant à l'AG. Si en plus il fait syndic .....) |
Édité par - Gédehem le 26 mars 2012 12:00:03 |
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frdame
Nouveau Membre
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Posté - 26 mars 2012 : 22:48:49
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citation: Initialement posté par nefercitation: Initialement posté par frdame
pour une modification interne de contrat EDF,c'est quel majorité (art24 ou art25)?
de quelle modification parlez vous ? une modification de puissance KVA
autre question: un proces verbal d'origine (donc éditer en AG)est forcement un brouillon(signer par le president,le scrutateur et le syndic) que le syndic doit récuperer (si il n'est pas le secrétaire, suite à une décision de l'AG), ou bien doit-il être pré-éditer (par le syndic) avec des blancs a compléter en AG pour les résultats des votes. Si le syndic n'est pas retenu comme secrétaire,ce dernier ne sera pas en possession d'un PV pré-éditer. Dans ce cas le syndic se retrouvera avec un brouillon improvisé qui fera office de PV d'origine et servira de base pour l'edition d'un PV à adresser aux copropriétaires (abtentionniste ou contre) désolé si c'est un peu brouillon,mais merci encore |
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s) Statut:
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Posté - 27 mars 2012 : 09:22:34
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Le secrétaire rédige le procès-verbal des décisions (texte de la résolution, résultat du vote, liste nominative des contre, abstentions et non exprimés, réserves exprimées en séance le cas échéant) et le co-signe "à la fin de la séance" avec le président et les scrutateurs - s'ils veulent bien - avant de le remettre au syndic pour être déposé dans les archives du syndicat.
Le secrétaire de l'assemblée a pour unique rôle de rédiger ce procès-verbal au fur et à mesure que se déroule l'assemblée : Il n'a rien d'autre à faire en dehors de celà , c'est tout ce que l'assemblée lui demande : "écrire" : un secrétaire est fait pour écrire . (point)
C'est la raison pour laquelle il vaut mieux choisir comme secrétaire un muet (mais pas un sourd).
Une copie de ce procès-verbal est ensuite notifiée (lettre recommandée avec avis de réception) par le syndic aux opposants et défaillants dans le délai maximum de 2 mois.
N'importe quel copropriétaire peut également, n'importe quand, demander au syndic une copie de n'importe quel procès-verbal d'une assemblée générale conservé dans les archives du syndicat (prévoir dans ce cas des frais de photocopie pour le syndic).
Les contributeurs plus "aguerris" que moi me corrigeront si je me trompe (ce qui m'arrive souvent ... presque toujours ! ). |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 27 mars 2012 09:29:41 |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 27 mars 2012 : 09:52:17
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Que le syndic soit secrétaire faute de candidat ou qu'un candidat secrétaire soit prévu, la solution est la même : on arrive en séance avec une "brouillon" de PV d'AG, avec des blancs pour le résultat des votes. Une AG se prépare, en particulier par le CS, avec tous les documents nécessaires, donc le projet de PV d'AG. Idem pour les "feuilles de votes" destinées aux scrutateurs, à préparer à l'avance. Ne pas oublier une feuille d'émargement, même incomplete, au cas où le syndic mécontent partirait avant la fin de la réunion emportant tous les documents. Le pdt fait "re"signer, l'AG étant alors valide (a défaut le syndicat est dans le trou !)
Dans la mesure iù le syndic assure le secrétariat de séance (cas classique très majoritaire), il doit être en mesure d'établir LE PV d'AG original qui ne soit pas un 'brouillon'. C'est à dire qu'il doit avoir le matériel nécessaire pour son établissement, mais aussi un moyen de reproduction afin de délivrer copie au moins au pdt de séance. Celui-ci doit avoir en main un double de ce qu'il signe : pas de copie = pas de signature. IL faut perdre cette mauvaise habitude de signer n'importe quoi sans même avoir ensuite une trace de ce qui a été réellement validé.
Le PV notifié est une "Copie certifiée conforme à l'original" par le syndic. Pas besoin de notifier le PV signé du 'bureau', cet exemplaire original étant conservé dans le registre prévu à cet effet.
"Le secrétaire rédige le procès-verbal des décisions .......... Le secrétaire de l'assemblée a pour unique rôle de rédiger ce procès-verbal au fur et à mesure que se déroule l'assemblée ......"
Oui, .... dans la pratique ! Mais formellement cela n'est prévu par aucun texte. Le pdt de séance ou même une personne présente peut valablement établir ce PV d'AG (jurisprudence), la signature du pdt de séance étant seule imposée pour "officialiser" les décisions. |
Édité par - Gédehem le 27 mars 2012 10:02:08 |
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Posté - 27 mars 2012 : 09:57:55
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frdame : "un proces verbal d'origine (donc éditer en AG)est forcement un brouillon(signer par le president,le scrutateur et le syndic) que le syndic doit récuperer (si il n'est pas le secrétaire, suite à une décision de l'AG), ou bien doit-il être pré-éditer (par le syndic) avec des blancs a compléter en AG pour les résultats des votes".
NON. La loi exige que le PV soit édité et signé en fin d'AG. Ce n'est en aucun cas un " brouillon "; mais la seule version officielle du PV. Le PV est LE document important de la copropriété. On ne rédige pas, on ne bricole pas un PV après l'AG
Le président et les scrutateurs doivent prendre TOUT le temps necessaires à vérifier ce pV en fin d'AG et le signer. Le PV ne comporte que le texte des résolutions et les votes. Il n'a pas à relater les débats.
filomat :" Le secrétaire de l'assemblée a pour unique rôle de rédiger ce procès-verbal au fur et à mesure que se déroule l'assemblée : Il n'a rien d'autre à faire en dehors de celà , c'est tout ce que l'assemblée lui demande : "écrire" : un secrétaire est fait pour écrire . (point)"
OHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Dans la très très grande majorité des cas, le syndic EST le secratiare de séance. A ce titre il peut et doit répondre à TOUTES les questions des copropriétaires concernant la gestion et les comptes du SDC.
filomat :"Les contributeurs plus "aguerris" que moi me corrigeront si je me trompe (ce qui m'arrive souvent ... presque toujours ! )."
Encore une fois !!! |
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etc
Contributeur senior
627 message(s) Statut:
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Posté - 27 mars 2012 : 11:39:34
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Aussi,
Si le secrétaire est un copropriétaire, on peut imaginer qu’il puisse se charger lui-même de l’envoi du PV.
Sauf inattention de ma part, je n’ai pas trouvé où il est écrit que c’est le syndic qui doit notifier le PV…
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quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium? |
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s) Statut:
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Posté - 27 mars 2012 : 12:19:02
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Merci pour les corrections auxquelles je m'attendais, j'avais oublié aussi que dès que possible le syndic affiche dans les parties communes un abrégé du procès verbal contenant les décisions concernant les travaux, qu'il n'est pas obligé de le "notifier par lettre recommandée avec avis de réception" aux " ni opposants ni défaillants", mais peut pour eux se contenter de l'envoyer par lettre simple (ou ne rien leur envoyer).
Quand, comme le prévoit la loi et à défaut d'une décision contraire de l'assemblée générale, le syndic assure lui-même le secrétariat de l'assemblée, il est tellement occupé par les réponses aux questions qui lui sont posées qu'il confie en général la rédaction du procès-verbal à ... sa secrétaire ... du moins dans les "grandes" assemblées comme celles de ma copropriété !
Extraits de la recommandation relative à la copropriété (liens sur le site UI) :
citation: Que les décisions prises en assemblées générales des copropriétaires et relatives à l'entretien de l'immeuble et aux travaux font l'objet d'un procès-verbal abrégé affiché dans les parties communes de l'immeuble. Cet extrait de procès-verbal se borne à mentionner les décisions prises relatives à l'entretien, d'une part, et aux travaux, d'autre part, sans qu'il soit besoin d'indiquer le nombre de voix recueillies, ni le montant de la dépense (article 44 de la loi du 23 décembre 1986) ;
Que les dispositions de l'article 42 alinéa 2 visent la notification des décisions de l'assemblée générale aux copropriétaires défaillants ou opposants en vue de leur permettre de contester ces décisions en justice, dans l'éventualité de l'exercice des actions en justice ayant pour objet de les contester sans viser expressément la notification du procès-verbal dans son intégralité.
Que le délai de deux mois pour contester en justice les décisions court à compter du lendemain du jour de la première présentation de la lettre recommandée et qu'à défaut de notification desdites décisions, la contestation est possible dans un délai de 10 ans à compter de l'assemblée.
Que la délivrance d'une copie intégrale de la feuille de présence est obligatoire si un copropriétaire le demande.
Prend acte de la pratique établie et qu'elle approuve d'adresser une copie du procès-verbal à tous les copropriétaires.
En conséquence,
Recommande aux syndics :
- en toute hypothèse, de notifier le procès-verbal le plus rapidement possible aux copropriétaires opposants ou défaillants, sans attendre l'expiration du délai de deux mois.
- d'adresser le procès-verbal conformément à une pratique bien établie et approuvée par lettre simple aux copropriétaires qui ne sont ni opposants, ni défaillants.
- de ne pas diffuser sur Internet les procès-verbaux d'assemblée générale sauf dans le cas où l'assemblée générale a voté sur une éventuelle diffusion des procès-verbaux sur un site particulier réservé spécialement au syndicat et accessible aux seuls copropriétaires composant le syndicat.
Il y a loin de la recommandation à la réalité !
Il y a aussi : "la commission rappelle que" (c'est donc dans la loi) : citation: Que la séance ne peut être levée qu'après la signature du procès verbal par le président, le secrétaire et par le ou les scrutateurs s'il en existe
Pour commenter la précision d'etc, la commission rappelle (ce qui est donc dans la loi) également que citation: La Commission rappelle :
Que les actions qui ont pour objet de contester les décisions des assemblées générales doivent, à peine de déchéance, être introduites par les copropriétaires opposants ou défaillants, dans un délai de deux mois à compter de la notification desdites décisions qui leur est faite à la diligence du syndic dans un délai de deux mois à compter de la tenue de l'assemblée générale.
La commission (à l'instar de filomat !) aurait-elle fait une lecture trop rapide de la loi ? Ou alors c'est etc qui n'a pas assez cherché ?
Si, si, etc, j'ai vérifié l'article 42 de la loi de 1965 et il est bien indiqué " notification qui leur est faite à la diligence du syndic, mais etc est pardonné car, comme filomat, il avait "pris des gants" avant de poster, en indiquant "sauf inattention " ! |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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Posté - 27 mars 2012 : 15:02:00
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Va pour 'inattention" .....
Donc pour : "Si le secrétaire est un copropriétaire, on peut imaginer qu’il puisse se charger lui-même de l’envoi du PV" ... c'est NON, sauf si "envoi" s'entend uniquement pour la lettre simple à ceux qui ne sont ni opposant ni défaillant. On peut même envoyer un coursier .... C'est au syndic d'apporter la preuve de la notification du PV, pas à un copropriétaire lambda.
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Édité par - Gédehem le 27 mars 2012 15:06:38 |
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etc
Contributeur senior
627 message(s) Statut:
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Posté - 27 mars 2012 : 23:29:49
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Pan sur le bec !
effectivement, j'ai répondu sur le vif et me suis fait reprendre... |
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quid enim sanctius, quid omni religione munitius, quam domus unusquisque civium? |
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Posté - 28 mars 2012 : 08:42:53
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filomat :" Merci pour les corrections auxquelles je m'attendais, j'avais oublié aussi que dès que possible le syndic affiche dans les parties communes un abrégé du procès verbal contenant les décisions concernant les travaux, qu'il n'est pas obligé de le "notifier par lettre recommandée avec avis de réception" aux " ni opposants ni défaillants", mais peut pour eux se contenter de l'envoyer par lettre simple (ou ne rien leur envoyer)."
filomat : TOUT FAUX !!!!!!! L'envoi en RAR des pV est une OBLIGATION !!!!! SEuls les opposants et les défaillants ont le droit de corester les décsions de l'AG !!!
Il faut encore relire les textes !!!!
Aucune obligation d'affichage du PV !! ou avez vous lu cela ?
filomat : a apprendre par coeur le texte suivant
.Le procès-verbal doit être notifié par le syndic dans les deux mois qui suivent la tenue de l'assemblée générale dans les conditions de l'art. 42 . Aucune sanction n'étant prévu en cas de dépassement de ce délai, le syndic peut être poursuivi en responsabilité mais les délibérations de l'assemblée ne sont pas annulées (CA Paris, 10/11/1989 - Loyers et copro. 1990 n°58).
Notification signifie que le syndic doit adresser le procès-verbal à tous les copropriétaires sous forme de recommandé AR.
Cependant, seuls les opposants (ceux qui ont voté contre une décision) ou les défaillants (ceux qui n'étaient pas présents à l'assemblée) sont susceptibles d'exercer un recours dans le cadre de l'art. 42. Adresser le procès-verbal sous forme de recommandé aux autres copropriétaires constitue donc une dépense inutile, dont le syndic peut sans problème faire l'économie (aucun délai n'étant rattaché à la réception du procès-verbal).
L'envoi par courrier simple aux copropriétaires non opposants est une habitude et NON la loi. |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 28 mars 2012 : 11:28:38
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Ici, Philippe388 (la recommandation de la commission relative à la copropriété disponible sur le site UI) : début de citation Que les décisions prises en assemblées générales des copropriétaires et relatives à l'entretien de l'immeuble et aux travaux font l'objet d'un procès-verbal abrégé affiché dans les parties communes de l'immeuble. Cet extrait de procès-verbal se borne à mentionner les décisions prises relatives à l'entretien, d'une part, et aux travaux, d'autre part, sans qu'il soit besoin d'indiquer le nombre de voix recueillies, ni le montant de la dépense (article 44 de la loi du 23 décembre 1986) ; fin de citation
Cette obligation figure également dans le contrat de mandat de mon syndic (mais jusqu'à présent je n'ai encore jamais vu ce genre d'affichage appliqué). |
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 28 mars 2012 11:31:06 |
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Posté - 28 mars 2012 : 11:39:56
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filomat : cela ne concerne donc pas le PV signé en fin d'AG. Un résumé concernant l'entretien et les trvaux.
NOus sommes 100 pavillons dans une copro. horizontale, sans aucun panneau d'information !!! Le PV est distribué à TOUS les copros.
Le seul document juridique opoosable EST le PV de l'AG signé en fin d'AG. Une simple liste des travaux votés sans indication des votes, n'est qu'une information, rien de plus.
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Gédehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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Posté - 28 mars 2012 : 11:48:29
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Notification signifie que le syndic doit adresser le procès-verbal à tous les copropriétaires sous forme de recommandé AR. (.....) L'envoi par courrier simple aux copropriétaires non opposants est une habitude et NON la loi.
Pour la notification du PV d'AG, se reporter non seulement à L.art.42, qui fixe l'obligation du syndic (notification = LRAR) aux opposants et défaillants (pas les autres), mais aussi D.art.18 sur des modalités pratiques. (le tout à apprendre par cœur )
Les autres copropriétaires n'ont droit à rien. Si la pratique de la "lettre simple" existe pour envoyer une copie du PV, et c'est heureux, elle n'est que "pratique courante", le syndic n'ayant ici aucune obligation d'aucune sorte.
Les copropriétaires qui ne sont ni opposants ni défaillants qui n'auraient pas reçu une copie du PV d'AG doivent se référer à D.art.33 pour l'obtenir. |
Édité par - Gédehem le 28 mars 2012 11:52:25 |
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