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cestlacata
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 Posté - 22 mai 2012 : 23:06:04
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Bonjour à tous les copropriétaires,
j’habite dans une copropriété des années 60 et nous allons mettre en conformité les colonnes de distribution électrique, suite à un courrier de ERDF nous indiquant qu’en cas de dommages ils ne seraient pas responsables... Bref... Passons...
Nous avons reçu ce devis pour une colonne montante (voté en AG). En voici un bref résumé :
- La colonne de distribution électrique dessert 12 appartements sur 6 étages.
- 2 distributeurs en rez de chaussée avec répartiteur de terre, boitiers de connexion téléreport, etc...
- 15 disjoncteurs pour les appartements et locaux.
- environ 600m de câbles + 35 de gaine
- dépose des anciens raccordements
Pour un total de … 22000€ incluant la TVA de 7%
Alors maintenant ma question : est-ce que cela vous parait “raisonnable” ?!
Bon là où ça fait mal c’est qu’il y a 4 colonnes en tout dans l’immeuble. Un sacré budget en perspective !
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Louis92
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 Posté - 23 mai 2012 : 08:35:33
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Cela paraît effectivement énorme. A supposer moitié pièces, moitié main d'oeuvre, il y aurait pour près de 3 semaines de charge de travail à 2 personnes.
La nouvelle installation nécessite-t-elle de percer les dalles pour la construire en laissant l'ancienne pour la durée des travaux avant la dépose de l'ancienne ?
Le devis distingue-t-il :
- pièces et main d'oeuvre ?
- parties communes et appartements ?
En fonction de vos réponses, il sera peut-être possible de voir ce qui peut être fait même si la résolution mentionne le nom de l'entreprise et ne prévoit pas de consulter la concurrence.
Cdlt. Louis92. |
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cestlacata
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Posté - 23 mai 2012 : 09:47:32
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citation: Initialement posté par Louis92
La nouvelle installation nécessite-t-elle de percer les dalles pour la construire en laissant l'ancienne pour la durée des travaux avant la dépose de l'ancienne ?
Oui.
L'ancienne installation fonctionnera en parallèle des travaux.
citation: Initialement posté par Louis92
Le devis distingue-t-il :
- pièces et main d'oeuvre ?
- parties communes et appartements ?
Je n'ai pas le devis sous les yeux mais je crois que non.
Je ferai un scan ce soir pour plus de clarté (en masquant les noms évidemment).
citation: Initialement posté par Louis92
En fonction de vos réponses, il sera peut-être possible de voir ce qui peut être fait même si la résolution mentionne le nom de l'entreprise et ne prévoit pas de consulter la concurrence.
Nous avions eu 3 devis dont 2 a plus de 30000€.
La décision a été votée il y a plus de 2 mois maintenant, donc je ne sais pas si on peut encore changer d'entreprise...
Et puis je ne sais pas qui contacter pour avoir d'autres devis !
merci |
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cestlacata
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3
Posté - 23 mai 2012 : 20:01:10
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Voici le devis. Total = 22000€ TTC
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Édité par - cestlacata le 23 mai 2012 20:22:39 |
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Louis92
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Posté - 23 mai 2012 : 22:04:23
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Le devis ne distingue pas les pièces (notamment le fil de cuivre) de la main d'oeuvre comme le demande la législation : ceci ne permet pas de contester tel ou tel poste. Objectif atteint pour l'entreprise.
On ne voit pas qu'il s'agit de percer les dalles.
Concernant la dépose de l'ancienne colonne, il devrait y avoir un poste "valorisation du fil de cuivre récupéré". De fait, il n'y a que de la main d'oeuvre. A 50 € l'heure, la dépose serait chiffrée à 64 heures soit 4 jours à 2. Cela paraît beaucoup pour de la dépose, travail demandant peu de qualification et travail sans mauvaise surprise (pas à budgéter de risque). Ce coût de dépose de 3.200 € n'est pas cohérent avec le coût de la pose à 9.900 € avec le cuivre.
cestlacata, demandez tout de même au syndic s'il est possible que l'entreprise accepte une révision de son devis.
Je milite sur UI pour dire que le CS est décisif pour examiner les devis bien avant l'AG et accepter ou non qu'ils soient présentés à l'AG. Ici, ce devis n'aurait pas dû être présenté.
Cdlt. Louis92. |
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cestlacata
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Posté - 23 mai 2012 : 23:06:56
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citation: Initialement posté par Louis92
Le devis ne distingue pas les pièces (notamment le fil de cuivre) de la main d'oeuvre comme le demande la législation
Excellentes remarques que je transmettrai au syndic.
J'espère qu'ils voudront bien bouger pour faire de nouveaux devis... |
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JB22
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Posté - 23 mai 2012 : 23:19:31
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cestlacata Vous dites:
"Nous avons reçu ce devis pour une colonne montante (voté en AG). "
Et plus loin:
"Bon là où ça fait mal c’est qu’il y a 4 colonnes en tout dans l’immeuble"
Quelle est la résolution prise en A.G. ? pour quel montant ?
Je fais les même remarques que Louis92 et j' attire votre attentions sur les mentions suivantes sur votre devis:
"...HORS PRESTATION...
Etudes, commande de matériel
Suivi de chantier
Réalisation des essais." |
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cestlacata
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Posté - 23 mai 2012 : 23:24:17
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citation: Initialement posté par JB22
Quelle est la résolution prise en A.G. ? pour quel montant ?[/i]
Nous rénovons la première colonne (12 appartements) pour un montant de 22000€.
Les 3 autres colonnes seront rénovées plus tard... |
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nefer
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Posté - 24 mai 2012 : 07:59:40
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citation: Initialement posté par cestlacatacitation: Initialement posté par JB22
Quelle est la résolution prise en A.G. ? pour quel montant ?[/i]
Nous rénovons la première colonne (12 appartements) pour un montant de 22000€. Les 3 autres colonnes seront rénovées plus tard...
c'est le texte exact de la résolution votée qu'il vous est demandé de reproduire ici |
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mespres
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Posté - 24 mai 2012 : 08:15:10
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c'est nouveau, ça vient de sortir : tous les immeubles antérieur aux années 60, doivent être rénovés électriquement. En cette ère de principe de précaution, le parapluie est très utilisé 
Il faudrait en premier lieu confirmer le risque. dans l'affirmative, il n'est pas responsable de se limiter à la colonne : l'électricité privative doit être refaite dans les appartements. Les nouveaux disjoncteurs étant plus sensibles, il n'est pas exclu qu'ils disjonctent en permanence ...
Je suis TRES dubitatif sur la réalité du risque. Oui les normes ont évolué, non les appartements anciens ne sont pas insalubres du fait d'équipements "vétuste".
Je ne suis pas surpris du montant du devis : le matériel est cher), il y a beaucoup de main d'oeuvre. Confirmation avec vos 3 devis . |
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Louis92
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Posté - 24 mai 2012 : 08:20:04
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cestlacata, je n'ai pas percuté de suite : le devis ne couvre pas 100% des travaux à faire : vous avez donc un bon levier pour faire réviser le devis :
- demandez sa révision (distinguer pièces notamment le fil de cuivre et main d'oeuvre) ainsi que le devis pour le reste des travaux,
- faites renégocier (CS et syndic) en indiquant que si l'entreprise ne révise pas son devis pour la tranche votée elle n'aura pas la tranche complémentaire.
Cdlt. Louis92. |
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cestlacata
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Posté - 24 mai 2012 : 08:21:18
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Voici le texte de la résolution : Mise en conformité de la colonne montante conformément au courrier de mise en demeure d'EDRF.
Les devis proposés par les entreprises X, Y, Z permettront par la suite d'envisager la réfection des autres colonnes qui sont elles aussi vétustes. Le syndic insiste sur le fait qu'ERDF dégage sa responsabilité en cas d'incident et par conséquent conseille la copropriété de valider ces travaux.
Décision à prendre : L'AG décide la réalisation de ces travaux pour un coût de 23000€TTC choisit l'entreprise X qui procédera à leur réalisation. L'AG autorise le syndic à provisionner ces fonds qui seront rendus exigibles le 01/04 et 01/06 (répartition tantièmes généraux).
Voilà =) |
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JB22
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Posté - 24 mai 2012 : 12:25:09
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De cestlacata:
"Nous avons reçu ce devis pour une colonne montante (voté en AG)...
Pour un total de … 22000€ incluant la TVA de 7%"
"L'AG décide la réalisation de ces travaux pour un coût de 23000€TTC"
Malgré cette différence de 1.000 € il ne semble pas que des "honoraires pour travaux on été prévus et votés.
"L'AG autorise le syndic à provisionner ces fonds qui seront rendus exigibles le 01/04 et 01/06 (répartition tantièmes généraux)."
Votre règlement de copropriété ne prévoit pas de "parties communes spéciales" ?...tous les copropriétaires participeront donc aux travaux de la colonne....
Vous n' avez pas répondu sur les prestations non comprises dans le devis, ce qui est pourtant important:
"...HORS PRESTATION...
Etudes, commande de matériel
Suivi de chantier
Réalisation des essais."
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cestlacata
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Posté - 24 mai 2012 : 14:15:34
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citation: Malgré cette différence de 1.000 € il ne semble pas que des "honoraires pour travaux on été prévus et votés.
Les honoraires ont bien été votés. Le syndic ne risquait pas de les oublier :)
Pour la différence de 1000€ je regarderai en détail ce soir. Je n'ai pas le devis sous les yeux...
citation: (répartition tantièmes généraux)
Votre règlement de copropriété ne prévoit pas de "parties communes spéciales" ?...tous les copropriétaires participeront donc aux travaux de la colonne....
C'est comme ça que le syndic nous l'a présenté.
Et je n'ai pas vérifié dans le règlement de copropriété.
citation:
Vous n' avez pas répondu sur les prestations non comprises dans le devis, ce qui est pourtant important:
"...HORS PRESTATION...
Etudes, commande de matériel
Suivi de chantier
Réalisation des essais."
Je n'en sais pas plus malheureusement.
En fait je pensais que ces prestations ne nous étaient pas facturées !
Surtout pour commander du matériel ou faire des essais.
Merci à tous pour vos éclaircissements ! |
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Posté - 24 mai 2012 : 15:18:34
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il n'y a rien d'aberrant à voter un budget supérieur au devis afin de prendre en compte d'éventuels imprévus. Pour ma part, c'est ce que je préconise à chaque fois sinon il y a risque de blocage.  |
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JB22
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Posté - 24 mai 2012 : 16:21:49
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De rambouillet
"il n'y a rien d'aberrant à voter un budget supérieur au devis afin de prendre en compte d'éventuels imprévus. Pour ma part, c'est ce que je préconise à chaque fois sinon il y a risque de blocage"
Il certain qu'il peut être nécessaire de prévoir " d' éventuels imprévus".
Il est tout aussi important d' en faire mention dans la résolution pour éviter toute erreur d' interprétation: cestlacata ne sait pas s'il s'agit d'une erreur de recopie ou autre !... |
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cestlacata
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Posté - 24 mai 2012 : 22:31:05
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Oui alors les 1000€ c'est pour le devis d'ERDF pour, je cite : la demande de modification du réseau électrique de distribution public. Je ne sais pas trop ce que c'est mais bon... Admettons !
Le syndic quant à lui prend 2% HT du motant TTC des travaux... |
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JB22
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Posté - 25 mai 2012 : 10:33:01
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De cestlacata
"nous allons mettre en conformité les colonnes de distribution électrique, suite à un courrier de ERDF nous indiquant qu’en cas de dommages ils ne seraient pas responsables... "
et:
"les 1000€ c'est pour le devis d'ERDF pour, je cite : la demande de modification du réseau électrique de distribution public."
Que ERDF vous demande de modifier votre installation, passons, mais que celui-ci vous demande de prendre en charge la modification du réseau de distribution cela est anormal.
Comme tous consommateurs vous payez une "contribution au service public d' électricité".
Dans cette affaire votre syndic n' a pas défendu les intérêts du syndicat, mais ces honoraires...
Le Conseil Syndical, semble, avoir été complètement absent du dossier. |
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cestlacata
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Posté - 25 mai 2012 : 10:48:22
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citation:
Dans cette affaire votre syndic n' a pas défendu les intérêts du syndicat, mais ces honoraires...
Le Conseil Syndical, semble, avoir été complètement absent du dossier.
Il y a beaucoup de personnes âgées dans cette résidence... Et dès que le syndic a indiqué que la copropriété serait tenue pour responsable en cas d'accident, la décision a été vite prise !
J'essaie de contacter le syndic à ce propos mais les personnes responsables ne sont jamais là... Surtout avec tous les ponts de ce mois de mai...
Si j'ai le temps ce soir je posterai une photo de l'installation "vétuste" pour que vous vous fassiez une idée de l'étendu des dégâts ;)
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Édité par - cestlacata le 25 mai 2012 10:48:52 |
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mespres
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Posté - 25 mai 2012 : 15:13:48
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je suis très interessé par ces photos : si tous les immeubles de 1960 devaient refaire leur desserte électrique, cela se saurait !!!
Et j'ai du mal à admettre que le cablage en amont des compteurs ne soit pas propriété d'ErDF, à bien réfléchir. |
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cestlacata
Nouveau Membre
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Posté - 25 mai 2012 : 18:55:29
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Voici la colonne au rez de chaussée :
Voici la colonne qu'on retrouve à chaque étage (6 en tout) :
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