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mdeweerd
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PostĂ© - 15 juil. 2009 :  12:09:25  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
J'ai eu l'honneur d'avoir à nouveau un dossier d'un candidat locataire avec une partie des pièces manifestement 'faux'.
Cela concerne l'avis d'imposition et Ă  priori aussi le contrat de travail, bulletins de salaire.

Je ne vous dévoile pas comment je détécte que ces pièces sont faux - c'est un forum public et je ne souhaites pas aider les personnes qui fabriquent ces pièces.

Pour mon premier dossier de ce genre, je m'étais même déplacé à la police qui n'a enrégistré qu'une main courante. Selon eux, tant que ces pièces n'avaient pas résulté dans un bail, il n'y avait pas de problème.

Enfin, mon objectif de ce message est de voir un peu l'ampleur du problème et voir si vous avez des idées comment agir. Je penses éventuellement scanner les documents et les envoyer aux impôts.

Donc pour les statistiques:
Nombre de dossiers reçu avec des faux: 2
Nombre total comptés dans ce forum (en ajoutant votre nombre au nombre du message précédent): 2 .

Si Ă  chaque nouveau dossier avec des faux, vous revenez ici, ce message restera Ă©galement vivant comme avertissement pour les nouveaux bailleurs.


ribouldingue
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 1 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  12:27:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je n'ai pas encore eu de faux dans les dossiers, ou du moins je ne suis pas encore au courant que ceux que j'ai en cours contiennent des faux.

En revanche on m'a deja fait un faux certificat de dépot d'argent sur un mandat cash, le mandat ayant été prétenduement perdu, et l'affaire est en cours depuis deux ans sans que la gendarmerie ne bouge le petit doigt alors que la résoudre serait élémentaire.
J'ai failli aller plus loin mais apres le départ du locataire, je me dis que j'ai autre chose a faire et que c'est a moi que ca va couter de l'argent.

La justice et la police-gendarmerie françaises sont malheureusement en dessous de tout sur ce genre de sujet (à mon avis).

Édité par - ribouldingue le 15 juil. 2009 12:29:34

Lnsacorh
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  12:29:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

merci pour cet info

poupix4
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  13:27:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

citation:
Initialement posté par mdeweerd

J'ai eu l'honneur d'avoir à nouveau un dossier d'un candidat locataire avec une partie des pièces manifestement 'faux'.
Cela concerne l'avis d'imposition et Ă  priori aussi le contrat de travail, bulletins de salaire.

Je ne vous dévoile pas comment je détécte que ces pièces sont faux - c'est un forum public et je ne souhaites pas aider les personnes qui fabriquent ces pièces.

Pour mon premier dossier de ce genre, je m'étais même déplacé à la police qui n'a enrégistré qu'une main courante. Selon eux, tant que ces pièces n'avaient pas résulté dans un bail, il n'y avait pas de problème.

Enfin, mon objectif de ce message est de voir un peu l'ampleur du problème et voir si vous avez des idées comment agir. Je penses éventuellement scanner les documents et les envoyer aux impôts.

Donc pour les statistiques:
Nombre de dossiers reçu avec des faux: 2
Nombre total comptés dans ce forum (en ajoutant votre nombre au nombre du message précédent): 2 .

Si Ă  chaque nouveau dossier avec des faux, vous revenez ici, ce message restera Ă©galement vivant comme avertissement pour les nouveaux bailleurs.

bonjour
moi aussi je suis proprietaire bailleur
je suis inquiete de cet usage de faux! une petite piste quand meme pour deceler une feuille imposition fausse?
il y aurait bien la solution d'apeller le centre des impots indiqué sur l'avis ..mais est ce une bonne idee? les impots ne donnent pas de renseignements aux proprio bailleurs!

**modération**
correction de balises
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Semper Fidelis

Édité par - Emmanuel Wormser le 15 juil. 2009 14:40:37

mdeweerd
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  14:14:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Peut-être que dans ces deux cas la production des pièces originales aurait posé problème. Sauf peut-être pour le dernier qui a donné des duplicata de l'avis d'imposition. Ce duplicata (s'il existe réellement) ressemble à une feuille blanche A4 avec les informations de l'avis d'imposition imprimé dessus. Ensuite il y avait des tampons du centre des impôts.

Donc, en tous cas, exigez de voir les originaux. Perso, lors du dernier bail j'ai demandé au locataire de signer les copies - histoire de pouvoir prouver que ce sont bien eux qui ont produit les faux (au cas ou je ne le détecte pas). Sinon, il pourrait dire devant le juge que le bailleur a produit les faux lui-même!

Pour le reste, je n'aime pas trop donner des pistes. Peut-être que je ferai un document à distribution très restreinte.

Pour info: je n'ai trouvé qu'un seul autre message concernant des faux sur ce site: ici.

poupix4
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  19:11:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
j'ai bien lu, ces anciens posts.. et je vous comprend...
pour les baux que j'ai fait ( j'ai 3 studios en loc) j'avais demander Ă  voir les originaux.... des garants ,car je loue seulement Ă  des etudiants..
les parents qui refusaient je refusais de louer .

mais peut on faire des "faux " originaux?
vraiment il faud remonter les pistes et tout verifier , , que de soucis!!!!
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

mdeweerd
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  19:22:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'ai eu un locataire qui - selon la police - était dans une bande de quatre. Cette bande avait comme 'métier' de faire des achats à crédit dans des établissements comme la Fnac. Ces produits étaient ensuite revendus. Il paraît que mon locataire s'occupait des fausses bulletins de salaire.
La copie de l'avis d'impôt sur le revenu est assez facile à 'fausser', un bulletin de salaire aussi, un contrat de travail ce n'est qu'un document classique à imprimer et signer, l'attestation de travail aussi. Pour ce qui est un avis d'imposition classique: vous en prenez un ancien et vous transformez les années. C'est encore mieux quand l'original était en francs car en euros cela fait un beau revenu. J'en ai sûrement déjà dit trop.

poupix4
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  19:42:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
et bien!
mon prochain bail que je signerais ...je vais jouer les sherlock holmes!!!
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  19:50:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour ma part, cela ne me gĂŞne pas de recevoir des copies par internet, mais je veux absoluement les originaux le jour de la signatire, et je le rapelle la veille.

je m'intéresse aussi aux cohérences entre avis d'imposition et feuilles de salaire, et aux calculs de retenues sur la feuille de salaire.

mdeweerd
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  19:53:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Elementary, Dr. Watson!

poupix4
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  19:57:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Pour ma part, cela ne me gĂŞne pas de recevoir des copies par internet, mais je veux absoluement les originaux le jour de la signatire, et je le rapelle la veille.

je m'intéresse aussi aux cohérences entre avis d'imposition et feuilles de salaire, et aux calculs de retenues sur la feuille de salaire.


je fait de meme, je verifie bien tout ca, mais si on peut trafiquer de vrai avis imposition en changeant les annees et les montants... alors lĂ  .. je vais encore stresser
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Semper Fidelis

BANZAI
Contributeur vétéran

1376 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 15 juil. 2009 :  22:13:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
lors des visites je consulte toujours les dossiers présentés et j'informe que la présentation des originaux est impérative pour la signature du bail

albifrons
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 18 juil. 2009 :  05:28:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
c'est bien logique de trouver de + en + de production de faux vu la difficulté pour se loger. La situation locative s'y prête largement et la difficulté - voir l'extrême difficulté à être autorisé à se trouver un toit à peu près convenable lorsque l'on a des revenus normaux avec une situation professionnelle en CDI , etc etc est tellle que ceci ne peut qu'appeller la production de faux.

Il n'en demeure pas moins que la police et la justice qui ne se suffisent pas à contenir les crimes en tous genres facilitent et voir banalisent les faux et usages de faux en refusant d'instruire en pénal les dossiers d'escroqueries en tous genre.

Sachant que les bailleurs ne sont pas spécialement visés. Les locataires qui ont affaire à des bailleurs indélicats sont non moins légion...

NĂ©anmoins je vous explique ici une situation bailleresse aberrante.

Un homme candidat locataire passe par une agence gérance pour un logement. Le bail aussitôt signé, papiers soi-disant vérifiés par l'agence, ledit locataire cesse tout paiement de loyer. Il met en sous-loc non autorisée bien sûr le logement à des personnes non moins crapules - en bref la chose louée devient un repère de brigands, au vu et au sus de tous, la police refusant d'intervenir lorsque les bagarres dans le logement ou dans les parties communes deviennent trop violentes. Le bailleur , une honnête personne, en passe par la justice, et obtient après des années de paiement d'avocat etc justice, à savoir un jugement d'expulsion du "locataire en titre" et de tous les occupants du studio (dans ces cas il faut en effet tjrs demander aussi l'expulsion des occupants quelque que soient leur nom sur le jugement sinon vous vous retrouvez avec une nouvelle procédure à instruire...). Il reste que par les temps qui courent, les expulsions par la force publique sont plus qu'aléatoires...

Entre les impayés et les frais de procédure... le tout sur des années ... sans compter la dégradation du local à l'appui au final, les pb avec les voisinage... ... les nuits passées à vous morfondre .... vous voyez ce qu'il vous reste de votre "investissement locatif"....moralité : ça vaut le coup de se déplacer aux impôts et prendre soin de contacter l'employeur , et vérifier chaque pièce du dossier. Mieux vaut y passer votre journée de congé plutôt que des années à vous morfondre. Dans un cas comme celui-ci il faut savoir qu'il ne sert à rien d'aller en pénal car ce type de brigand en question .... sait parfaitement organiser son insolvabilité... se retourner contre l'agence .???? bof... encore des frais.

Revendre le logement ? dans ce contexte ???

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 18 juil. 2009 :  07:54:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Albifrons, est-ce une expérience a vous ou a un de vos proches?

Plus que du faux et usage de faux, il s'agit d'un escroquerie généralise, et je vous suis mal sur le fait que le locataire sooit incité a faire des faux vu la difficulité de se loger du a la crise
Il s'agit ici carrément de truand et d'un business parrallèle.

poupix4
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 18 juil. 2009 :  08:37:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par albifrons

c'est bien logique de trouver de + en + de production de faux vu la difficulté pour se loger. La situation locative s'y prête largement et la difficulté - voir l'extrême difficulté à être autorisé à se trouver un toit à peu près convenable lorsque l'on a des revenus normaux avec une situation professionnelle en CDI , etc etc est tellle que ceci ne peut qu'appeller la production de faux.

Il n'en demeure pas moins que la police et la justice qui ne se suffisent pas à contenir les crimes en tous genres facilitent et voir banalisent les faux et usages de faux en refusant d'instruire en pénal les dossiers d'escroqueries en tous genre.

Sachant que les bailleurs ne sont pas spécialement visés. Les locataires qui ont affaire à des bailleurs indélicats sont non moins légion...

NĂ©anmoins je vous explique ici une situation bailleresse aberrante.

Un homme candidat locataire passe par une agence gérance pour un logement. Le bail aussitôt signé, papiers soi-disant vérifiés par l'agence, ledit locataire cesse tout paiement de loyer. Il met en sous-loc non autorisée bien sûr le logement à des personnes non moins crapules - en bref la chose louée devient un repère de brigands, au vu et au sus de tous, la police refusant d'intervenir lorsque les bagarres dans le logement ou dans les parties communes deviennent trop violentes. Le bailleur , une honnête personne, en passe par la justice, et obtient après des années de paiement d'avocat etc justice, à savoir un jugement d'expulsion du "locataire en titre" et de tous les occupants du studio (dans ces cas il faut en effet tjrs demander aussi l'expulsion des occupants quelque que soient leur nom sur le jugement sinon vous vous retrouvez avec une nouvelle procédure à instruire...). Il reste que par les temps qui courent, les expulsions par la force publique sont plus qu'aléatoires...

Entre les impayés et les frais de procédure... le tout sur des années ... sans compter la dégradation du local à l'appui au final, les pb avec les voisinage... ... les nuits passées à vous morfondre .... vous voyez ce qu'il vous reste de votre "investissement locatif"....moralité : ça vaut le coup de se déplacer aux impôts et prendre soin de contacter l'employeur , et vérifier chaque pièce du dossier. Mieux vaut y passer votre journée de congé plutôt que des années à vous morfondre. Dans un cas comme celui-ci il faut savoir qu'il ne sert à rien d'aller en pénal car ce type de brigand en question .... sait parfaitement organiser son insolvabilité... se retourner contre l'agence .???? bof... encore des frais.

Revendre le logement ? dans ce contexte ???

en ce qui concerne les impots, ils ne donnent pas de renseignements de ce type aux proprio bailleurs qui se renseignent sur l 'exactitude des pieces fiscales fournies par leurs futurs locataires..
plus les candidats locataires vont jouer au vice plus la restriction d'acces aux locations s'aggravera..
mieux vaut encore laisser vacant le temps qu'il faut pour trouver une personne "correcte" et presentant toutes les garanties autorisees que se faire voler par un ******...
Signature de poupix4 
Semper Fidelis

albifrons
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 19 juil. 2009 :  13:34:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par poupix4

[quote][i]Initialement posté par

mieux vaut encore laisser vacant le temps qu'il faut pour trouver une personne "correcte" et presentant toutes les garanties autorisees que se faire voler par un ******...


vous avez raison poupix - mieux vaut ne pas se presser et être sûr des pièces. Le pb est ce que vous dites que les impôts refusent de dire aux bailleurs si l'avis qu'ils ont reçu est bien un vrai avis d'imposition. Il faudrait pouvoir trouver moyen de vérifier. C'est compliqué.

Ribouldingue :

non ce fait ne m'est pas arrivé. Cette histoire est arrivée à un copro bailleur de notre immeuble. Il y a eu deux affaires comme cela en peu de temps. C'est pourquoi je suppose que ce n'est pas si rare que cela.

Accepter un dossier avec des faux - donc sans avoir vérifié peut conduire à ce type de situation.

Le lien que je fais c'ets le fait que des gens qui ont du mal à se loger - et il y en a plein - ce sont des gens qui se retrouvent à devoir accepter selon leur moralité soit une situation de sous-location, soit une situation à produire des faux. De là à ce qu'ils deviennent eux-mêmes des brigands c'est une autre histoire en effet.

Pourtant... quand on est acculé à des extrêmités... que ne ferait-on pas ? les gens qui reçoivent un congé pour vente par ex, que peuvent-ils faire s'ils partent au moment imparti alors qu'ils n'ont pas trouvé de logement? Peuvent-ils tjrs se payer l'hôtel s'ils ne reçoivent que des refus à leur demande de logement?

A mon avis l'honnêté ne demeure que tant que le contexte le permet. Autrement....

poupix4
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 19 juil. 2009 :  17:00:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par albifrons

citation:
Initialement posté par poupix4

[quote][i]Initialement posté par

mieux vaut encore laisser vacant le temps qu'il faut pour trouver une personne "correcte" et presentant toutes les garanties autorisees que se faire voler par un ******...


vous avez raison poupix - mieux vaut ne pas se presser et être sûr des pièces. Le pb est ce que vous dites que les impôts refusent de dire aux bailleurs si l'avis qu'ils ont reçu est bien un vrai avis d'imposition. Il faudrait pouvoir trouver moyen de vérifier. C'est compliqué.

Ribouldingue :

non ce fait ne m'est pas arrivé. Cette histoire est arrivée à un copro bailleur de notre immeuble. Il y a eu deux affaires comme cela en peu de temps. C'est pourquoi je suppose que ce n'est pas si rare que cela.

Accepter un dossier avec des faux - donc sans avoir vérifié peut conduire à ce type de situation.

Le lien que je fais c'ets le fait que des gens qui ont du mal à se loger - et il y en a plein - ce sont des gens qui se retrouvent à devoir accepter selon leur moralité soit une situation de sous-location, soit une situation à produire des faux. De là à ce qu'ils deviennent eux-mêmes des brigands c'est une autre histoire en effet.

Pourtant... quand on est acculé à des extrêmités... que ne ferait-on pas ? les gens qui reçoivent un congé pour vente par ex, que peuvent-ils faire s'ils partent au moment imparti alors qu'ils n'ont pas trouvé de logement? Peuvent-ils tjrs se payer l'hôtel s'ils ne reçoivent que des refus à leur demande de logement?

A mon avis l'honnêté ne demeure que tant que le contexte le permet. Autrement....
bonjour
bien sur Albifron.. j'ai moi ete locataire une grande partie de ma vie... et je connais bien tous les soucis pour se loger! aussi la seule solution pour ne plus avoir Ă  subir , a ete d'investir ..! et attention! pas droit Ă  l'erreur
pas de delais ! ... pas de pitié!!
aussi, bien que je fasse une selection severe pour me sauvegarder, je ne suis pas "rapace" car je ne suis pas pour etrangler les gens ( sytle 600 euros pour 15 m2 sans les wc..; dans le 14 em Ă  paris..j'ai une amie sa fille est locataire lĂ  dedans)) pour vendre un de mes studios j'ai patiement attendu qu'il se libere au bout de 7 ans ( j'avais les moyens de patienter).
j'ai eu une jeune fille etudiante, qui payait regulieremnt son loyer, un jour elle m'a dit qu'elle ne pouvait plus payer, ses parents etaient modestes, alors je lui ai dit de partir à la fin du mois comme elle le voulais... j'ai vite verifie si elle etait à jour de sa TH et lui ai rendu sa caution juste apres EDLS et remise des clefs, car rien n'etait degradé ni sali.. au moins elle ne m'avais pas mise dans les ennuis!
j'en ai une autre de puis 10 ans elle paye regulierement , mais ses revenus sont plus que modestes , alors j'ai augmenté une seule fois.. mais le foncier et les prelevements obligatoires sont en augmentation eux!!!
pour conclure cette longue tirade, je ne parle pas Ă  mes relations que je suis bailleurs, car lorsque les gens parlent de leur proprietaires.... pour eux "c'est des voleurs et des arnaqueurs".. je cite.
alors pour avoir la paix ,( eviter les polemiques car je sais d'experiences passes que ca vire vinaigre) je tais cette activite...

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Semper Fidelis
 
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