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Stéphane
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 Posté - 04 oct. 2012 : 21:04:23
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Bonjour,
ATMR, la société qui gère nos ascenseurs (6), nous propose un devis de remplacement d'un limiteur de vitesse.
Il s'élève à ~850€, installation du nouveau sous-ensemble en remplacement de celui défaillant compris.
La panne serait due à une usure du roulement de la poulie, le symptôme étant le bruit de fonctionnement exagéré. Je valide le fait que les ascenseurs étaient devenus bruyants, car logeant juste en dessous du local technique.
C'est le roulement graissé "à vie" qui serait fatigué. Ce sous-ensemble limiteur italien date de 2007 tel que décrit sur la plaque d'identification.
Le prix ne me paraît pas élevé, comparé aux tarifs présentés par l'ARC (cf pdf "ascenseurs : contrats et travaux" p26) , mais je tique un peu car ATMR ne propose pas de garantie sur ce devis.
Serait-ce "légitime" d'exiger une garantie (durée de vie) pour ce nouveau limiteur selon vous ?
(ce limiteur est du type tel que décrit @ http://eyahaled.chez-alice.fr/SolidW/BaseSW9.html )
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Posté - 05 oct. 2012 : 08:11:05
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il existe des normes de vétusté des pièces d'ascenseur et que dit votre contrat d'entretien dans ce cas. |
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Stéphane
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 Posté - 05 oct. 2012 : 10:06:20
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Les vétustés sont mentionnées dans le contrat (d'octobre 2008) :
Fourniture des pièce tant qu'elle sont disponible chez le constructeur ou fournisseur.
Dans le cas où une pièce serait "arrêtée", ATMR s'engage à trouver l'équivalent.
Si travaux d'adaptation nécessaire, ils seront facturés au client.
Mais cela ne dit pas quel serait "le temps de bon fonctionnement garanti" du nouveau limiteur ?
Ais bien revérifié au passage les pièces prises en charge :
Art2 définition des prestations d'entretien :
"la société s'engage ... réparation, remplacement des pièces défaillantes ou excessivement usées"
"la société prend en charge les coûts de remplacements de pièces désignées ci-après : "
(liste)
"Dans le limiteur de vitesse : Contact Ă©lectrique, galet."
...donc devis en règle au contrat, qui prévoit 330€ de main d'oeuvre pour remplacer l'ensemble limiteur car roulement de poulie (pas du galet) défaillant.
Je pense que le constructeur vend ses sous-ensemble mécaniques avec des garanties, un peu comme sur les packages des ampoules, il y a noté la durée de vie potentielle.
Selon vous, est-ce que cela ferait sens de négocier une garantie de temps de bon fonctionnement sur cet organe en particulier ?
Et faire de même avec chaque sous-ensemble (conséquent) remplacé ? |
Édité par - Stéphane le 05 oct. 2012 10:12:05 |
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Stéphane
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Posté - 05 oct. 2012 : 10:14:30
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Est-ce possible d'optenir les garanties des fabricants, et de les faire appliquer ? |
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mespres
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Posté - 05 oct. 2012 : 13:16:19
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exemple patent qui montre l'inutilité du contrat étendu : tout est prévu dans ce contrat qui est sensé prendre en charge toutes les pièces pour se désengager.
Ceci Ă©tant, il est anormal qu'un limiteur de 2007 soit HS !
Le contrat étendu proposé par mon ascensoriste couvre les pièces électromécaniques (dont limiteur) jusqu'à 20 ans de vétusté (30 ans pour les pièces mécaniques, 10 ans pour mes pièces électroniques).
Attention, savez vous que votre limiteur tout neuf va partir à la benne en 2018 ? La conformité 2018 impose une limitation de vitesse en descente et en montée : prévoyez 4000 € pour l'achat et la pose de ce type de limteur.
Il n'est pas idiot de devancer l'appel, et de faire faire directement la conformité 2018 ...
A l'attention du webmaster : ne faudrait il pas déplacer ce post dans la rubrique ascenseur ? |
Édité par - mespres le 06 oct. 2012 08:28:26 |
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Stéphane
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Posté - 06 oct. 2012 : 11:38:58
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Bonjour mespres
Si je vous comprends bien, le contrat étendu empêcherait (dans les limites des vétustés obsolescence) l'amélioration des organes du système, car obligeant l'ascensoriste à remplacer les pièces ou sous-ensemble par leur équivalent ? (le 31 oct. 2009 18:42:42 @ http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=3125)
...Je ne suis pas sûr d'avoir saisi cette notion de "contrat étendu".
Cela n'empêche pas à mon sens l'ascensoriste de nous proposer un autre devis : celui d'une technologie meilleure, ou encore le remplacement de l'organe par un autre qui anticiperait les obligations légales.
Peut-être en profiterions-nous, d'un accord bipartite, de revoir cette notion "étendu" et du prix de notre contrat (6 ascenseurs : 4 pour 18 étages & 2 pour 8 ; 1100€ TTC/trimestre).
...Quel serait le tarif pour un contrat non-Ă©tendu ?
Le roulement qui lache au bout de 5 ans, je suis d'accord avec vous, il y a malfaçon quelque part. Mais ça peut arriver..., et sans savoir si une garantie pourrait être applicable, nous ne serions en mesure que de demander un geste commercial par notre ascensoriste.
Pour ce qui est d'anticiper 2018.... j'ai beaucoup de doutes : à 2-3 ans près, ça me semblerait judicieux, mais 5-6 ans... qui sait ce qu'il pourra advenir de cette obligation d'ici là ?
Pas de vétustés dans notre contrat. 
Mais obsolescences, qui ne nous gardent que des frais d'adaptations pour matériels non-équivalents à ceux d'origine. Ce qui est une bonne chose aussi, pour le cas où un changement pour amélioration ne serait pas souhaitée. |
Édité par - Stéphane le 06 oct. 2012 15:21:12 |
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mespres
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Posté - 06 oct. 2012 : 15:16:10
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Contrat de base : limitation du remplacement des pièces à celles listés dans un décret.
Contrat étendu : extension à d'autres pièces. ATMR a rédigé le contrat de façon telle que le client semble payer à tous les coups
Demandez Ă ATMR d'Ă©crire que le remplacement du limiteur est hors contrat, avec argumentation. |
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ABCT
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Posté - 06 oct. 2012 : 15:38:53
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Etes vous sûr du montant de votre contrat étendu????? 1 100,00€ par trimestre!!!!! cela semble une affaire. |
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Stéphane
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Posté - 07 oct. 2012 : 09:31:10
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En fait, c'est 1300€/trimestre (~15600€ au contrat de 3ans).
2 immeubles de 18 Ă©tages, 6 ascenseurs.
Interventions 7j/7, 24h/24, dans les 4h pour dépannage, et 1h pour les personnes bloquées.
Est-ce hors de prix ?
Liste des pièces prises en charges :
http://pro.photomania.com/photoview....jpg&album=1 |
Édité par - Stéphane le 07 oct. 2012 11:16:14 |
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mespres
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Posté - 07 oct. 2012 : 20:16:50
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Vous avez un contrat de base : ATMR s'est engagé pour le minimum exigé. Votre tarif est très correct : vous avez sans le savoir économisé pas mal d'argent par rapport à un contrat étendu proposé en standard par la bande des 4 (Koné, Otis, Schindler, Thyssen).
Je vous incite à ramener la durée du contrat à un an lors du renouvellement : il faut se lier au minimum avec les prestataires.
Le limiteur est clairement hors contrat : acceptez le devis, dont le montant est très correct, et essayez d'obtenir un engagement jusqu'en 2018, date à laquelle vous devrez remplacer ce limiteur (cf supra). |
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Stéphane
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Posté - 08 oct. 2012 : 21:48:08
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Ouf! Vous me rassurez , rapport au contrat , et au tarif.
Oui, certaines choses seront à revoir au prochain contrat : réduire sa durée , et aussi les états des lieux, 1 seul avait été fait, après la signature, ce qui n'est pas la meilleure façon de procéder... voir les conseils de l'ARC.
Mais bon, à part pas mal de pannes sur les portes (fonctionnement cahotiques des cellules et mécanismes de fermetures , principalement dû à des maltraitances des utilisateurs...), nous n'avons pas (encore^^) étés "assassinés".
Le prix peu élevé du limiteur, je doute.
D'après l'ARC, cet organe vaudrait de 600 à 1300€.
J'ai un peu cherché quel pouvait être la durée de vie d'un tel roulement : résultat, entre 5000 et 10000 heures (selon les manuels en mécaniques trouvés sur le net) , soit entre 5 ans et 10 d'utilisation ! (7 aller-retour par foyer par jour).
Nous serions donc en présence d'un appareil d'entrée de gamme, au prix de la moyenne gamme. C'est chipoter pour 200€, mais au moins, je sais un peu plus de quoi je parle.
..Je vous le consède, l'avis d'un bon spécialiste aurait été meilleur, mais je n'ai pas ça sous le coude.
Notre négiciateur (commercial de métier membre du CS) va tenter de faire peser cet argument pour obtenir des garanties. Enfin, s'il le fait, je vous ferais part des résultats.
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Édité par - Stéphane le 08 oct. 2012 21:53:07 |
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mespres
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Posté - 08 oct. 2012 : 22:47:36
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notre ascensoriste a proposé le changement du limiteur de vitesse, non conforme selon l'audit quinquennal, à un tarif de 1358 € TTC l'année dernière. Nous avons changé d'ascensoriste récemment, tarif homogène sur tous les prestataires consultés. |
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Stéphane
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Posté - 08 oct. 2012 : 23:08:31
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... c'est vrai que les tarifs ont beaucoup augmentés ces dernièrs temps, et à la réflexion, ce n'est pas sûr que je ne sais pas l'ARC est au fait des grosses augmentations récentes sur les matières prmières.
... mon argument est maintenant aux mains de notre commercial préféré, nous verrons bien...
Pour quelle non-conformité ? |
Édité par - Stéphane le 08 oct. 2012 23:10:11 |
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mespres
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Posté - 09 oct. 2012 : 13:29:45
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notre ascenseur a une vitesse nominale de 0,63 m/s, le limiteur déclenche à 1m/s (vitesse de prise), soit à 159 % de la vitesse nominale.
la loi SAE stipule que la vitesse de prise doit être inférieure à 140 % de la vitesse nominale pour les ascenseurs dont la vitesse nominale est supérieure à 0,8 m/s
Le controleur n'a pas tenu compte de la clause en gras, et a déclaré notre limiteur non conforme. Bien que considérant que le controleur avait tort, notre ascensoriste a proposé le changement du limiteur. Nous ne l'avons pas voté. |
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Stéphane
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Posté - 23 oct. 2012 : 21:25:14
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ATMR ne nous a pas donné de garanties de longévité sur cette pièce. Même si verbalement, il a dit qu'elle durerait entre 10 et 30ans, suivant le traffic. |
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