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erci7527
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 Posté - 23 nov. 2012 : 19:01:53
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Bonjour,
j ai plusieurs logements loués en meublés; je fourni contractuellement par le bail internet tv et telephone aux locataires; je cherche a optimiser les couts; pour l instant j ai autant d'abonnement que de logements; connaissez vous une offre qui pourrait réduire les couts;
merci
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 Posté - 23 nov. 2012 : 21:24:36
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S'agit-il de plusieurs logements dans un même immeuble ? |
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erci7527
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Posté - 23 nov. 2012 : 22:40:55
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oui et non; 2 appartements dans la meme copropriété; mais assez éloignée l un de l'autre 2 batiments séparés..avez vous une idée? merci |
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Posté - 24 nov. 2012 : 11:27:36
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Les miens sont sous la même box en Wifi partagé, mais tout dépend de la distance entre vos deux appartements, avez vous essayé de vous connecter en wifi d'un appartement à la box de l'autre ? |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 24 nov. 2012 : 15:11:25
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Au risque possiblement de voir ce message censuré pour des raisons publicitaires...
Avez-vous essayez de voir les offres de l'opérateur OVH ? particulièrement l'offre noTV ADSL.
L'avantage de cette opérateur est le coût de l’abonnent, le service clientèle, et en prime un modem routeur en IPV6 pour ceux à qui ça parle. Et en plus c'est Français ! Le modem est un Technicolor.
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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sgnu
Contributeur actif
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Posté - 25 nov. 2012 : 13:32:51
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L'offre noTV ADSL de l'opérateur que vous citez a été arrêtée.
La souscription d'un abonnement Internet unique pour plusieurs locataires pose la question du respect de l'obligation de traçabilité dictée par la loi contre le terrorisme, régie par le décret du 24 mars 2006 et par la Directive Européenne 2006-24-CE.
Il est donc recommandé dans ce cas de s'équiper d'un équipement/service spécifique comme dans les hôtels (ou les résidences de service), ce qui peut engendrer un coût prohibitif par rapport à prendre autant d'abonnements Internet que de locataires : tout dépend du nombre de locataires.
Confronté au même besoin, j'avais cherché des prestataires fin 2008, il y en avait peau de chagrin (surtout à des prix raisonnables je n'en avais trouvé qu'un). |
Édité par - sgnu le 25 nov. 2012 13:34:23 |
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joulia
Contributeur vétéran
1769 message(s)
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Posté - 26 nov. 2012 : 18:02:34
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citation: Initialement posté par sgnu
L'offre noTV ADSL de l'opérateur que vous citez a été arrêtée.
La souscription d'un abonnement Internet unique pour plusieurs locataires pose la question du respect de l'obligation de traçabilité dictée par la loi contre le terrorisme, régie par le décret du 24 mars 2006 et par la Directive Européenne 2006-24-CE.
Il est donc recommandé dans ce cas de s'équiper d'un équipement/service spécifique comme dans les hôtels (ou les résidences de service), ce qui peut engendrer un coût prohibitif par rapport à prendre autant d'abonnements Internet que de locataires : tout dépend du nombre de locataires.
Confronté au même besoin, j'avais cherché des prestataires fin 2008, il y en avait peau de chagrin (surtout à des prix raisonnables je n'en avais trouvé qu'un).
peut on vous demander pour quelle solution vous avez alors opté ? |
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sgnu
Contributeur actif
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Posté - 26 nov. 2012 : 20:19:46
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Pour 7 locataires, je n'ai pas retenu l'option d'un service Internet partagé, ceci pour une raison liée à la demande et l'autre économique.
Aujourd'hui mes locataires se débrouillent par leur propre moyen (les appartements sont équipés d'une prise téléphonique et d'une prise pour la fibre optique) : abonnement FAI, partage WiFi de l'abonnement d'un voisin, clé 3G, hotspot FAI comme FreeWiFi, ... |
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erci7527
Contributeur actif
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Posté - 27 nov. 2012 : 18:06:20
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mes 2 appartements sont trop éloignés pour une seule box et wifi partagé; dans chaque appartement ce sont des colocations; pour l'instant le bail prévoit fourniture internet tv et téléphone; ceci est très nettement vécu comme un plus par les coloc qui n'ont pas a s'embarasser de l'abonnement;
peut être dois je réfléchir pour l'avenir a retirer ceci du bail et laisser mes locataires trouver seuls des solutions.. |
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sgnu
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Posté - 27 nov. 2012 : 19:13:56
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citation: peut être dois je réfléchir pour l'avenir a retirer ceci du bail et laisser mes locataires trouver seuls des solutions..
Oui, car en cas d'usage illicite d'Internet vous êtes actuellement responsable |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 27 nov. 2012 : 21:21:27
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dlyz
Contributeur senior
France
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Posté - 27 nov. 2012 : 22:22:31
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sgnu
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Posté - 28 nov. 2012 : 14:10:20
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citation: ??? En quoi le bailleur qui fait résidence en sa demeure et le locataire en celle des lieux loués comportant un service internet serait responsable des agissements illégaux du locataire sur le web ?
erci7527 a plusieurs colocataires par appartement. Supposons qu'il ait 3 colocataires l1,l2 et l3 dans l'appartement 1. Si l2 commet un usage illicite d'Internet, c'est erci7527 qui va être contacté en tant qu'abonné du FAI. Comment va-t-il savoir que c'est l2 le fautif et comment va-t-il le prouver à la justice ?!
citation: Est-ce qu'une société de location de véhicule est responsable du client qui ne respecte pas le code de la route et grille un feu rouge ? C'est le même principe.
La société de location suit aussi une procédure de traçabilité : elle fait signer un contrat de location au client, horodaté (début et fin de location), afin entre autres de se déresponsabiliser en cas de souci.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 28 nov. 2012 : 18:18:56
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Et en plus vous fournissez vous-même la réponse à votre propre question dans la seconde partie de votre message 
Donc reprenons :
citation: Initialement posté par sgnu
erci7527 a plusieurs colocataires par appartement.
Et donc un contrat de bail en colocation où les colocataires sont considérés comme des tiers les uns vis-à -vis des autres en cas de dégradations ou d'impayé, par exemple.
Le contrat locatif a bien lui aussi une date d'effet de début et de fin de prise des lieux avec des clauses de renouvellements, et de fin de bail et de rupture de bail.
citation: Initialement posté par sgnu
Supposons qu'il ait 3 colocataires l1,l2 et l3 dans l'appartement 1. Si l2 commet un usage illicite d'Internet, c'est erci7527 qui va être contacté en tant qu'abonné du FAI. Comment va-t-il savoir que c'est l2 le fautif et comment va-t-il le prouver à la justice ?!
Il n'appartient pas à eric7527 de prouver la culpabilité d'un des colocataires signataire du bail meublé.
Le seul document qu'éric7527 devra fournir c'est la copie du bail et la liste des équipements d'usage privatif qui sont mis à la disposition des colocataires, lesquels ont élus domicile dans les lieux loués par éric7527.
Après c'est du ressort des colocataires de se justifier de l'usage abusif ou illégale qu'ils ont eux-mêmes fait des services fournit en toute bonne foi par le bailleur.
citation: Initialement posté par sgnu
La société de location suit aussi une procédure de traçabilité : elle fait signer un contrat de location au client, horodaté (début et fin de location), afin entre autres de se déresponsabiliser en cas de souci.
Idem éric7527 pourra produire un contrat de bail locatif en colocation, ainsi que les factures de l'abonnement internet qu'il fournit à ses locataires : la facture fut elle éditée à l'adresse personnel d'éric7527, le point de livraison de la connexion internet incriminé est celui de l'adresse de la location : Il y a une différence entre l'adresse de facturation et l'adresse de livraison de la connexion internet. Le reste est du ressort de la "justice" (ou plutôt des paries plaignantes) pour savoir qui des colocataires doit être individuellement incriminé ou est-ce que les colocataires doivent être solidairement incriminés s'ils ont chacun profiter des abus commis via la connexion internet fourni par le bailleur.
On ne va pas incriminer les FAI pour délivrer de la bande passante illimitée ? On ne va donc pas incriminé le bailleur proposant des services et des éléments supplémentaires de confort aux locataires, alors que ces éléments d'usages privatifs ne sont pas considérés comme indispensables à la location meublée.
Je pousse le principe à son paroxysme, pour la bonne cause de la démonstration : eric7527 fournit des couteaux de cuisine à ses colocataires dans le cadre de la location meublée. Le colocataire #1 assassine le coloc #2 avec un couteau de cuisine (volontairement ou accidentellement, peu importe). Doit on dès lors mettre en cause la responsabilité d'éric7527 pour avoir fournit l'arme du crime ?
NB - C'est dommage qu'OVH ne fait plus l'offre ADSL noTV! c'était bien pratique et vraiment à moindre coût. |
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Édité par - Luc Standon le 28 nov. 2012 18:20:18 |
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Posté - 28 nov. 2012 : 20:57:02
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En complément, de mon coté j'ai clairement mentionné sur le bail de mes locataires l'interdiction de téléchargement ou l'utilisation d'internet à des fins frauduleuses ou contraires à la règlementation. Qu'internet était a leur disposition dans le cadre de leurs études. Il apposent leur signature à ce paragraphe et les parents également. Cela ne vaut peut-être pas grand chose, mais au moins prouve ma bonne intention sur ces sujets. |
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Posté - 28 nov. 2012 : 21:00:06
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Ceci étant je suis en train de réfléchir à mettre un hotspot wifi avec la traçabilité exigée. Si quelqu'un pouvait nous faire part de son expérience. |
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sgnu
Contributeur actif
333 message(s)
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Posté - 29 nov. 2012 : 17:18:08
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citation: Et en plus vous fournissez vous-même la réponse à votre propre question dans la seconde partie de votre message
Vous m'avez mal compris.
Le simple contrat de location ne peut répondre aux exigences de La Directive Européenne 2006-24-CE que j'ai citée et qui implique un équipement informatique spécifique (serveur de logs qui historise en gros qui a fait quoi et à quelle heure), comme Manuel44000 l'a compris !
Les fournisseurs d'équipements que j'ai interrogés m'ont confirmé que tout souscripteur d'un abonnement est responsable de son usage (ce qui ne veut pas dire a priori coupable).
Si je pousse votre logique, un bailleur qui possède par exemple un immeuble de 20 appartements avec 3 colocataires par appartement, qui souscrit un seul abonnement pour ses 60 locataires, n'aurait aucun compte à rendre à la justice en cas de délit alors qu'il a dressé un véritable écran de fumée entre le FAI et 60 locataires, comme ça aucun moyen de retrouver un coupable averti, un peu facile et irresponsable non ?! et avec 2, 3, 4, 5, 10, 20, 30 ... 100, 200, 300 ... locataires ?!
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Posté - 29 nov. 2012 : 20:50:42
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Suite a mes recherches je suis intéresse par le netgear wnr1000 qui peut fonctionner en boucle locale et possède entre autre un journal LOG qui me semble conforme a la règlementation
Content Filtering:
Log: Journal de bord du routeur , ici vous trouverez quel site (ou les choses modifiées sur le routeur) a été visité par qui et à quelle heure , une sorte de big brother quoi ;)
Block sites: Suffisamment explicite :)
Block services: ici vous pourrez bloquer les services pour un ou plusieurs utilisateurs comme la messagerie ou le P2P par exemple.
Schedule: Programmation des plages horaires pendant lesquelles les services doivent ou non fonctionner
E-mail: Envoi du log par mail (programmation des horaires possible |
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 30 nov. 2012 : 07:27:47
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citation: Initialement posté par Manuel44000
qui me semble conforme a la règlementation
J'aimerais savoir à quelle réglementation faites vous référence exactement.
citation: Initialement posté par Manuel44000
Block services: ici vous pourrez bloquer les services pour un ou plusieurs utilisateurs comme la messagerie ou le P2P par exemple.
Le P2P n'est pas interdit, c'est l'utilisation que l'on en fait qui est interdit.
Le P2P pouvant aussi servir pour envoyer mes fichiers vidéos de vacances à certains membre de la famille.
Les fichiers étant trop lourds pour passer via une simple boite eMail ou via un chat (hotmail ou gmail).
Comme quoi le P2P souffre vraiment d'une très mauvaise réputation, alors qu'il permet en priorité d'échanger des fichiers volumineux avec un gain de connexion rapide.
citation: Initialement posté par Manuel44000
Schedule: Programmation des plages horaires pendant lesquelles les services doivent ou non fonctionner
E-mail: Envoi du log par mail (programmation des horaires possible
OK et donc vous limitez l'accès à la communication électronique des locataires ?
Même les FAI n'ont pas le droit d'imposer des horaires d'utilisation : un locataire pouvant envoyer un message eMail à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit.
Pour info aussi : Cf. alinéa 2 de l'article R.111-14 du Code de la Construction et de l'Habitation (C.C.H.)
A mon avis, de peur de la mauvaise utilisation de l'internet que vous fournissez à vos locataires, vous semblez vouloir imposer des restriction d'accès et des conditions qui vont bien au delà de vos droits.
J'ai bien peur qu'en agissant de la sorte, vous soyez même accusez d'avoir accès aux messageries privées de vos locataires : le risque étant là le retour de bâton.
Attention, à mon avis vous n'êtes pas dans le cadre légale des relations employeur/salariés qui permettent légalement à l'employeur d'avoir libre accès au poste et aux connections de ses salariés dans le cadre de leur activités salariales au horaires de travail.
Mais vous êtes simplement dans le cadre de relation bailleur/locataire. Vous ne pourrez par exemple empêcher de droit vos locataires d'aller consulter légalement des sites X par exemple, cela faisant parti de leur vie privée.
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Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.
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Luc Standon
Contributeur vétéran
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Posté - 30 nov. 2012 : 07:43:22
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Posté - 30 nov. 2012 : 08:58:46
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Tout à fait d'accords avec Luc, j'ai simplement recopié les possibilités de ce produit sachant que je seule la fonction sauvegarde du journal Log ( adresses IP/sites internet/dates de connexios) peux nous concerner dans notre situation et par la même réflexions. |
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