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genesis
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 Posté - 28 juin 2013 : 08:00:01
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Bonjour,
J'aurai souhaité savoir si un gardien d'immeuble se devait un droit de réserve ou si il est lié au secret professionnel
je m'explique : notre gardien, je devrais plutôt dire notre concierge car dans le contexte actuel c'est plutôt le cas , il divulgue à qui veut entendre des mensonges sur certains copropriétaires, parle de la vie privée des gens , communique des numéros de téléphone perso de copro a d'autres copros , fait le point sur les dossiers en cours avec les sociétés aux copros..
bref..... il papotte , une véritable pipelette ! mais pas dans les intérêts de notre immeuble,
le résultat sont des bruits de couloir, des discussions stériles, des tensions entre copro... du harcélements envers des copros, des dossiers en attente , des mensonges...
Que faire ????
existe t -il un texte disant qu'un gardien doit fermer se bouche .... et garder pour lui certaines indiscrétions !
merci de vos réponses
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Posté - 28 juin 2013 : 08:18:22
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a ma connaissance, il n'y a pas de texte régissant un secret professionnel pour les gardiens d'immeuble.
Par contre comme tout un chacun : propager des fausses affirmations, des rumeurs, etc... peut être condamnable. |
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nefer
Modérateur
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 2
 Posté - 28 juin 2013 : 08:40:09
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celui qui se sent diffamé peut agir envers le gardien
concernant les numéros de téléphone, cela regarde chaque titulaire de numéro.
personne n'est obligé de donner son numéro au gardien! on peut aussi, si nécessaire, lui dire que ce numéro est confidentiel! |
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genesis
Contributeur débutant
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3
Posté - 28 juin 2013 : 08:45:52
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Merci de votre réponse rambouillet.
Je déplore qu'il n'y a pas de texte pour cette profession... |
Édité par - genesis le 28 juin 2013 12:52:36 |
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genesis
Contributeur débutant
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4
Posté - 28 juin 2013 : 08:48:44
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Merci de votre réponse Nefer,
mais il me semble qu'un copropriétaire na rien a dire à un gardien j'ai cru voir un texte dans un avenant...
alors quand il y a un problème relationnel et pour ne pas être en défault par rapport à cet avenant,
devons nous passer par le syndic ?
ou alors, un tiers peut porter plainte contre le gardien avec bien évidemment les preuves de mensonges et de diffamations |
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zz top
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5
Posté - 28 juin 2013 : 08:51:53
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Et puis votre gardien ne peux pas être au courant de tout sans que des copropriétaires lui parle, et donc le mêle à des affaires qui ne le concernes pas.
Du coup, tournez-vous plutôt vers les copros qui parlent trop, avant de jeter l'opprobre sur le gardien, qui, si un jour se sent plus ou moins "attaquer" d'une façon ou d'une autre, s'en serviras comme moyen de pression ou de défense.
En ce qui me concerne, je sais plus ou moins de choses, que les copros me raconte.
Je les gardes pour moi.
Je sais ce qui se passe à chaque AG et conseils syndicaux, pas d'ma faute, je suis sympas, les gens m'ont à la bonne et viennes s'épancher sur moi, y compris sur leur vie privée parfois.
Mais je ne m'en sert pas contre eux.
Du moins,....tant qu'on m'em*****ras pas....
Puis étant sur le terrain, je vois tout, j'entend tout, si un conseiller syndicaux me demande mon avis sur telle ou telle chose, je lui donnerais, sans pour autant m'immiscer dans leur job de conseiller syndicaux.
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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genesis
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6
Posté - 28 juin 2013 : 09:03:56
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ne vous braquez pas zztop !
effectivement vous avez raison sur un certain point...il y a parmi notre communauté des retraités qui passent leur temps avec le gardien... et ils parlent .... parque que dans leur petite vie, ils doivent certainement s'em*****r ...
Mais n'est il pas du devoir du gardien de se taire plutôt qu'alimenter des rumeurs ???
vous dites vous même que vous savez des choses et que vous seriez prêt à les divulguer si on venait à vous em*****r !
dans quel but ? em*****r à votre tour le monde ? quel intérêt pour vous ? permettez moi toutefois de vous dire, que ce n'est pas bien , c'est le genre de comportement qui fait qu'une résidence devient pourrie, ou tout le monde se méfie de tout le monde .. et c'est notre cas aujourd'hui ...
bref, je ne fait pas votre procés...
ce n'est pas de votre cas qu'il s'agit....
je ne vais pas vous cacher que je fais parti de ces rumeurs qui sont de plus des mensonges , d'autres copropriétaires sont dans le même cas que moi et nous en avons plus que marre de cette situation ....
quand une amie de longue date me dis : d'aprés les dires du gardien, tu as fait si, tu as fait ça, tu veux si , tu veux ça !!! hé ben vous n'avez qu'une envie s'est d'aller le trouver ce gardien..
mais comme vous dites, il considérera être harcelé ce pauvre homme ! alors on fait quoi ? on se laisse salir sans rien faire ? |
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nefer
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7
Posté - 28 juin 2013 : 09:05:17
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citation: Initialement posté par genesis
Merci de votre réponse Nefer,
mais il me semble qu'un copropriétaire na rien a dire à un gardien j'ai cru voir un texte dans un avenant...
je parlais du copropriétaire qui communique au gardien son numéro de téléphone!
1) personne ne l'oblige à le donner
2) il peut aussi lui dire que c'est pour son usage personnel
bref: chacun prend ses responsabilités
je ne parle pas des taches du gardien! |
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nefer
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8
Posté - 28 juin 2013 : 09:06:50
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zztop a raison
si le gardien connait certains éléments c'est par manque de discretion des habitants! |
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genesis
Contributeur débutant
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9
Posté - 28 juin 2013 : 09:12:18
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citation: Initialement posté par nefercitation: Initialement posté par genesis
Merci de votre réponse Nefer,
mais il me semble qu'un copropriétaire na rien a dire à un gardien j'ai cru voir un texte dans un avenant...
je parlais du copropriétaire qui communique au gardien son numéro de téléphone! 1) personne ne l'oblige à le donner 2) il peut aussi lui dire que c'est pour son usage personnel bref: chacun prend ses responsabilités je ne parle pas des taches du gardien!
nous avons parmi nous des copropriétaires bailleurs, un jour, un des bailleurs a reçu un appel d'un anonyme, se présentant ainsi :
" Bonjour, je suis actuellement à la recherche d'un bien, le gardien de votre résidence m'a informé que votre appartement était libre.... "
bref !
ce postulant a emmerdé le bailleur essayant de faire du forcing pour obtenir son logement,
le bien est en gérance, la gérance ne met pas en relation directe les postulants et le propriétaire du bien ...
comment le gardien a pu avoir connaissance du numéro du bailleur , il ne lui avait jamais donné !
une agence s'occupe de la location !
le propriétaire bailleur en question était furax contre le gardien croyez moi !
de quoi se méle t -il ?
voilà un exemple d'attitude ... |
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genesis
Contributeur débutant
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10
Posté - 28 juin 2013 : 09:15:18
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merci en tout cas de vos réponses ..
sur ce, je m'empresse d'aller au travail
je vous souhaite une excellente journée .... |
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zz top
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11
Posté - 28 juin 2013 : 09:53:43
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Dans votre exemple, vous dites:
"comment le gardien a pu avoir connaissance du numéro du bailleur , il ne lui avait jamais donné !"
??
Et qu'est-ce que vous en savez ? Le bailleur, pour rajouter une casserole au Q de votre gardien, ne vous a peut-être pas tout dit.
Il y a des gardiens graveleux, comme il y a des copropriétaires bailleurs ou non qui peuvent "s'arranger" avec certaines vérités....
Après tout, vous prenez pour argent comptant ce que dit le bailleur, et pour sa defense, le gardien, lui avez-vous demander comment il avait eu son N° de tel, ou le bailleur en question lui a-t-il demandé?
Parce que même le type qui a voulus faire du forcing, a pu mentir en disant qu'il l'avait eu auprès du gardien. Rageant de ne pas pouvoir avoir le logement, peut-être a-t-il lui aussi, travestit la vérité pour se venger, histoire de foutre la mouise entre le bailleur qui lui refusait le logement et le gardien.
ET l'agence qui s'occupe de la location, n'aurait-elle pas pu laisser filer une indiscrétion?
L'autre jour, je téléphone à mon syndic pour avoir le n° de tel portable d'un de mes copropriétaire qui est bailleur, qui n'habite donc pas sur place, et qui a mis son logement en agence pour location.
J'ai eu son N° de tel tout de suite. Donc, quiconque se fait passer pour moi au téléphone aurait pu l'avoir de la même manière sous un prétexte fallacieux.
Donc, rapprochez-vous de votre gardien pour trier le bon grain de l'ivraie, et n'oubliez pas que les "on m'a dit que", venant de tous les acteurs de votre résidence, et surtout ceux mettant en cause votre gardien peuvent être tronqués, visant à nuire l'intégrité de votre gardien.
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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nefer
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12
Posté - 28 juin 2013 : 10:08:13
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citation: Initialement posté par zz top
Dans votre exemple, vous dites:
"comment le gardien a pu avoir connaissance du numéro du bailleur , il ne lui avait jamais donné !"
??
Et qu'est-ce que vous en savez ? Le bailleur, pour rajouter une casserole au Q de votre gardien, ne vous a peut-être pas tout dit.
Il y a des gardiens graveleux, comme il y a des copropriétaires bailleurs ou non qui peuvent "s'arranger" avec certaines vérités....
Après tout, vous prenez pour argent comptant ce que dit le bailleur, et pour sa defense, le gardien, lui avez-vous demander comment il avait eu son N° de tel, ou le bailleur en question lui a-t-il demandé?
Parce que même le type qui a voulus faire du forcing, a pu mentir en disant qu'il l'avait eu auprès du gardien. Rageant de ne pas pouvoir avoir le logement, peut-être a-t-il lui aussi, travestit la vérité pour se venger, histoire de foutre la mouise entre le bailleur qui lui refusait le logement et le gardien.
ET l'agence qui s'occupe de la location, n'aurait-elle pas pu laisser filer une indiscrétion?
L'autre jour, je téléphone à mon syndic pour avoir le n° de tel portable d'un de mes copropriétaire qui est bailleur, qui n'habite donc pas sur place, et qui a mis son logement en agence pour location.
J'ai eu son N° de tel tout de suite. Donc, quiconque se fait passer pour moi au téléphone aurait pu l'avoir de la même manière sous un prétexte fallacieux.
Donc, rapprochez-vous de votre gardien pour trier le bon grain de l'ivraie, et n'oubliez pas que les "on m'a dit que", venant de tous les acteurs de votre résidence, et surtout ceux mettant en cause votre gardien peuvent être tronqués, visant à nuire l'intégrité de votre gardien.
je suis tout à fait d'accord avec vous.
le bailleur de genesis, n'est il pas assez grand pour aller voir directement le gardien ??? |
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genesis
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13
Posté - 28 juin 2013 : 10:21:21
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comme c'est étrange ce sentiment envers moi, comme si, je venais dire des mensonges... Ah quoi bon !
le bailleur n'est ni plus ni moins qu 'un lien de parenté donc.. vous tirez également des plans sur la commette en essayant de " protéger " un gardien ...
ce n'est pas pour tirer à boulet rouge et trainer des casseroles zztop !
certes, vous n'avez ici qu'une seule version .... la mienne ....
mais si je viens exposer ici même un problème , c'est de l'exposer avec toute franchise
Notre gardien est en place depuis 3 ans..
Nos copros, pour certains sont en place depuis 30 ans....
le bailleur est allé voir le gardien, et le gardien a porté plainte ... estimant se sentir harcelé , agressé et oui, monsieur s'est braqué !
donc, si nous ne pouvons pas nous adresser au gardien ...
continuons donc à nous laisser humilier sans bouger..
continuons donc à laisser circuler des rumeurs...
continuons donc à nous prendre la tête dans les couloirs...
est ce cela la vie dans un immeuble ???? |
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zz top
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Posté - 28 juin 2013 : 10:58:20
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Et qui vous dit que le bailleur ne vous a pas mentit?
Le bailleur a-t-il était correct dans son attitude aussi avec le gardien?
Quelqu'un était-il là pour dire que le bailleur s'est bien comporté de son côté auprès de son gardien quand il l'a soumis à la question?
Un lien de parenté dites-vous.....Comme si les vérités cachés, et le mensonge n'existait pas aux seins des familles....
Un gardien en place depuis 3 ans, des copros en place depuis 30 ans....oui et alors? On a même eu des présidents de la republique en place pendant plusieurs années qui se sont révélés être de fiéffés menteurs et voleurs!!!
La valeur morale, et l'intégrité n'attend pas le nombre des années.
Je ne tire pas de plan sur la comète, je me fais l'avocat du diable, puisqu'il semble que votre gardien soit un pauvre diable...
Et ca:
"continuons donc à nous laisser humilier sans bouger..
continuons donc à laisser circuler des rumeurs...
continuons donc à nous prendre la tête dans les couloirs..."
C'est ridicule, organisez une réunion entre vous avec votre gardien. Mettez les choses sur la table. Discutez avec lui.
J'ai l'impression de lire ceci: "A gauche: tous pourris, a droite: tous pourris, puisque c'est comme ca, je ne vote plus!" C'est sur que ca ne changeras pas grand-choses.
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| Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense. |
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genesis
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15
Posté - 28 juin 2013 : 12:56:11
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pas la peine de continuer un débat qui tourne en rond...
où zztop retourne une situation qui ne l'ai pas
j'ai eu réponse à ma principale question qui est le secret professionnel et je remercie les personnes ayant répondu
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zz top
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Posté - 28 juin 2013 : 15:16:19
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Bah....Votre discours est très orienté anti-employé d'immeuble.
Si je reprend depuis le début de nos échanges, vous écrivez:
- ne vous braquez pas zztop !
- bref, je ne fait pas votre procés...
ce n'est pas de votre cas qu'il s'agit....
- comme c'est étrange ce sentiment envers moi, comme si, je venais dire des mensonges... Ah quoi bon !
-vous tirez également des plans sur la commette en essayant de " protéger " un gardien
-où zztop retourne une situation qui ne l'ai pas
Beaucoup de mauvaise interprétations qui me prête des intentions que je n'ai pas.
Complexe de persécution et un peu de paranoïa peut-être? Voilà , j'interprète moi aussi à ma façon en fonction de vos réaction, en lisant ce que vous écrivez.
Puis en remontant le fil de votre prose à travers tous vos messages déposé sur le forum, je comprend pas mal de chose.
Je souhaite pour vous que tout s'arrange dans le futur avec votre gardien, afin que vous trouviez l'harmonie et l'apaisement sur votre lieu de vie, on ne peut vivre ainsi trop longtemps dans une ambiance de guerre psychologique, que vous semblez vous livrer les uns et les autres.
Et n'oubliez pas, quels que soit le nombre de gens qui vous soutiennent, le gardien, lui, sur son lieu de travail, est toujours seul, pensez-y. |
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genesis
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Posté - 28 juin 2013 : 15:46:52
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mon discours peut sembler, certes anti employé et à juste cause puisque nous sommes à ce jour une copro divisé en 2 , où il régne une atmosphére trés " puante " ...
je ne cherche pas à faire le procés du gardien, nous avons un syndic pour les tâches contractuelles, là je parle d'une attitude...
je sais bien qu'il est seul sur site mais ses agissements envers nous sont intolérables
pour répondre a vos questions :
oui, le bailleur a été correct
oui, il y avait un témoin
nous avons essayé d'organiser une réunion, ça s'est empiré de ce fait plus aucun copro concerné ne passe devant la loge... plus aucun copro ne s'adresse à lui , il s'est fermé à toute discussion.. et avec le CS c'est identique !
il est bien qu'avec les personnes qui lui donnent la pièce.. les autres.. ils les dénigrent ...
retrouver l'apaisement zztop .. j'en doute à ce jour....
je ne met pas tous les gardiens d'immeuble dans le même sac .. c'est comme partout.. il y a des bons et des mauvais... et malheureusement c'est les mauvais qui font de l'ombre aux bons ...
et je pense en avoir un mauvais |
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zz top
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18
Posté - 28 juin 2013 : 16:30:53
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Je le penses aussi.
En arriver à cette situation est dramatique.
De plus, votre gardien ne doit des comptes qu'au syndic qui l'emploie, et le syndic vous doit des comptes à son tour et votre gardien n'a pas à avoir de contact autre que de courtoisie avec les copros selon les règles en vigueur.
Du coup, s'il se ferme à toute discussion, légalement, on ne peut rien lui reprocher.
Vous devez passer par votre syndic.
L'attitude d'un gardien est répréhensible si elle occasionne des conflits, et une désorganisation de la copropriété.
Vous devez exiger de votre syndic qu'il le recadre. Faire une pétition où plusieurs copropriétaires signeront attestant de l'attitude inadmissible de votre gardien, qu'il est discourtois, impolis, grossier. Sans cela, le syndic ne peut rien faire non plus. Il lui faut de la matière, et seul vous pouvez la lui fournir pour qu'il puisse agir en votre nom.
Rambouillet à dit: propager des fausses affirmations, des rumeurs, etc... peut être condamnable. C'est exact.
Allez avec plusieurs copropriétaires déposer une plainte au commissariat en leur décrivant les agissements du gardien, faites la photocopier et afficher dans vos halls dans les endroits prévus à cet effet, ca le calmeras.
Il tourneras 7 fois sa langue dans sa bouche avant de parler. Il n'y a que ca à faire si votre syndic n'arrives pas à lui faire entendre raison.
Sinon....il ne vous reste plus qu'à faire appelle à Léon le nettoyeur. |
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genesis
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19
Posté - 28 juin 2013 : 16:56:30
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merci zztop de m'avoir enfin compris ... |
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genesis
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20
Posté - 28 juin 2013 : 17:00:30
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d'ailleurs à ce sujet, il est aurait été judicieux pour les bons gardiens, qu'ils aient une sorte de charte, où on instaure un secret professionnel, ou c'est écrit noir sur blanc qu'un gardien d'immeuble doit se contenir à son contrat de travail et rien d'autres.., de ne pas faire copinage avec certains.. une sorte de profession de foi ...
je pense que cette profession souffre assez comme ça.....
j'ai toujours été pour le maintien d'un gardien d'immeuble dans les copros mais avec mon cas, je peux vous dire que beaucoup d'entre nous souhaite ne plus en avoir !!!! |
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