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saunier
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PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  14:01:36  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Nous avons un gros soucis avec notre gardien, il est de catégorie B donc logé, il est en poste depuis 13 ans, il va avoir 65 ans en octobre.
Notre problème, c'est qu'il ne fait presque plus son travail, il fait que 30% de son contrat de travail, ex les cages d'escalier sont nettoyé une fois par mois, les poubelles sont sortis tous les 3 jours, la liste est longue, il doit s'occuper des végetaux 22 heures dans le mois, il ne le fait pas. Nous en avons parlé au syndic, donc nous aimerions avoir votre avis pour soit le licencier ou bien qu'il prenne sa retraite. Pour nous embeter, il dit qu'il va rester jusqu'à 75 ans. Notre copropriété se dégrade et le poste du gardien + le loyer de la loge représente 41 % de notre budget. Merci de votre aide.
Laetitia

galoubet
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 1 PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  18:09:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par saunier

Pour nous embeter, il dit qu'il va rester jusqu'Ă  75 ans.


Il est fou celui-là ! A mon avis, il dit ça vraiment pour vous embêter ! A 65 ans, on a quand même gagné le droit de cultiver son jardin et de voir grandir ses petits enfants.

C'est vrai qu'on ne peut plus contraindre quelqu'un à prendre sa retraite à 65 ans, mais essayez de lui expliquer qu'à partir de 65 ans, même si il n'a pas la totalité de ses annuités, il va bénéficier du taux plein de la sécurité sociale.

C'est peut être une question de logement, il n'a peut être pas pris la précaution de résoudre la question de son relogement à la fin de son activité. Peut être avez vous un copropriétaire avec qui il a de bonnes relations et qui pourrait aborder le sujet avec lui avec tact. Si vous l'attaquez de front, vous aurez du mal à aboutir. Il serait préférable qu'il prenne sa retraite, plutôt qu'avoir recours à un licenciement hasardeux.

Akata
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  18:09:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
tiens , tiens , il y avait longtemps. ...........

rambouillet
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  18:58:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
la mise Ă  la retraite d'office par un employeur est toujours Ă  65 ans.

A ma connaissance la CCN n'a pas été modifiée par négociations avec les organisations syndicales.
citation:
DĂ©part Ă  la retraite.


Article 17 (1)
L'employeur peut mettre fin au contrat de travail à partir de la date à laquelle le salarié peut bénéficier de la liquidation de ses droits à la retraite sociale à taux plein (défini à l'article R. 351-27 du code de la sécurité sociale et par la loi n° 2003-75 du 21 août 2003 et acquis à partir de 65 ans). Le départ du salarié souhaitant bénéficier de ses droits à la retraite même avec abattement ne constitue pas une démission.


L'employeur et le salarié sont tenus au respect d'un délai de prévenance identique à celui prévu à l'article 14 respectivement en matière de licenciement et de démission. En outre, si la mise à la retraite intervient à l'initiative de l'employeur, celui-ci est tenu de respecter la procédure de l'entretien préalable prévu par l'article L. 122-14 du code du travail.


En cas de départ en retraite à sa demande, le salarié non logé perçoit, en application de l'article L. 122-14-13 (1er alinéa) du code du travail, l'indemnité de départ en retraite prévue par l'article 6 de l'accord annexé à la loi n° 78-49 du 19 janvier 1978 relative à la mensualisation, soit :


- un demi-mois de salaire après dix ans d'ancienneté dans l'entreprise ;


- un mois de salaire après quinze ans d'ancienneté dans l'entreprise ;


- un mois et demi de salaire après vingt ans d'ancienneté dans l'entreprise ;


- deux mois de salaire après trente ans d'ancienneté dans l'entreprise.


En cas de départ, à l'initiative de l'employeur, d'un salarié logé ou non, et, s'il s'agit d'un salarié logé, en cas de départ à l'initiative dudit salarié, l'indemnité de départ en retraite est établie en application de l'article L. 122-14-13 (2e alinéa) du code du travail sur la base fixée par l'article 5 de l'accord annexé à la loi n° 78-49 du 19 janvier 1978 susvisée :


- un dixième de mois par année de présence plus un quinzième de mois par année d'ancienneté au-delà de dix ans (soit, par exemple, un mois pour dix ans, 1,833 mois pour quinze ans, deux mois deux tiers pour vingt ans d'ancienneté, trois mois et demi pour vingt-cinq ans, quatre mois un tiers pour trente ans d'ancienneté).


La valeur du mois de salaire à prendre en compte est la même que celle définie au dernier alinéa de l'article 16.


Le salarié prenant sa retraite par anticipation et le salarié démissionnaire âgé de soixante à soixante-cinq ans bénéficiant du régime de préretraite prévu par l'accord interprofessionnel du 13 juin 1977 percevront l'indemnité de fin de carrière fixée ci-dessus.

et
citation:
Interdiction de mettre à la retraite d'office un salarié de moins de 65 ans et dérogations à cette règle pouvant intervenir dans le cadre d'une convention ou d'un accord collectif étendu conclu avant le 1er janvier 2008 :
code du travail, art. L. 122-14-12 et s.
code du travail, art. L. 1237-4 et s. (nouvelle partie législative applicable à compter de l'entrée en vigueur de la nouvelle partie réglementaire du code du travail et au plus tard le 1er mai 2008)

galoubet
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  19:45:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir Rambouillet,

Vous savez sûrement que l'âge de départ en retraite est un sujet crucial dans notre pays, le régime par répartition ne pouvant fonctionner que si les cotisants sont suffisament nombreux pour pourvoir aux cotisations des bénéficiaires. Dans cette perspective, les princes qui nous gouvernent se montrent très incitatifs à retarder l'âge des retraites, je me suis d'ailleurs laissé dire qu'une grande réforme allait être mise à l'étude dès 2010 sur ce sujet.

Je vous invite à lire ce petit dossier qui montre que ce problème est déjà à l'étude.

La fiche n° 2 est particulièrement intéressante.

http://www.travail-solidarite.gouv....26JUIN08.pdf

rambouillet
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  20:49:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
galoubet : etude ne veut pas dire applicable.

Les infos que je donne concerne le moment présent en réponse à une préoccupation d'un internaute.

saunier
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 06 aoĂ»t 2009 :  23:19:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci de vos réponses. Je vais étudier la question du départ à la retraite. Il faut que vous sachiez aussi qu'il est propriétaire d'un appartement dans la résidence, donc pour lui la question du logement est je pense pas trop importante.

beau-soleil
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 07 aoĂ»t 2009 :  06:32:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour
Saunier indique que le gardien a réduit son activité de 30 %
A ce régime, celui-ci ne ressent pas de fatigue et n'éprouve certainement pas le besoin de cesser son activité.

Bonne journée
Signature de beau-soleil 
JM

Édité par - beau-soleil le 07 août 2009 06:37:06

galoubet
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 07 aoĂ»t 2009 :  12:00:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

galoubet : etude ne veut pas dire applicable.

Les infos que je donne concerne le moment présent en réponse à une préoccupation d'un internaute.


Rambouillet, êtes vous certain que vos informations sont actualisées ?

citation:
Réponse du Ministère du travail, des relations sociales, de la famille, de la solidarité et de la ville

* publiée dans le JO Sénat du 28/05/2009 - page 1346


[...]ans le secteur privé, l'âge auquel l'employeur peut procéder à la mise à la retraite d'office d'un salarié a été porté à 70 ans ; dans le secteur public, les fonctionnaires et contractuels appartenant à des corps dont la limite d'âge est inférieure à 65 ans peuvent désormais poursuivre leur activité jusqu'à 65 ans, sous réserve d'aptitude physique.[...]


--> http://www.senat.fr/questions/base/...0705193.html

rambouillet
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 07 aoĂ»t 2009 :  12:21:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
à condition d'avoir respecté des règles de part et d'autres

Obligation d’interroger le salarié sur ses intentions
Désormais, comme le prévoit la loi n° 2008-1330 du 17 décembre 2008 citée en référence et le décret n° 2008-1515 du 30 décembre 2008 (JO du 31), la mise à la retraite d’un salarié âgé de 65 à 69 ans est soumise à une procédure particulière et à l’absence d’opposition du salarié concerné.

Les règles suivantes sont applicables :
trois mois avant l’anniversaire du salarié (au titre de ses 65, 66, 67, 68 et 69 ans), l’employeur devra l’interroger par écrit sur son intention de quitter volontairement l’entreprise pour bénéficier d’une pension de vieillesse ; toutefois, par dérogation, la mise à la retraite d’office ne peut prendre effet au cours de l’année 2009 que si elle a été notifiée avant le 1er janvier 2009 ou si le salarié, interrogé par l’employeur au moins trois mois avant la date d’effet de cette mise à la retraite, n’a pas dans un délai d’un mois manifesté son intention de poursuivre son activité ;
en cas de réponse négative du salarié dans un délai d’un mois à compter de la date à laquelle l’employeur l’aura interrogé sur ses intentions, ou à défaut d’avoir respecté l’obligation mentionnée ci-dessus, l’employeur ne peut faire usage de la possibilité de mettre ce salarié à la retraite pendant l’année qui suit la date de son anniversaire.

Cette procédure est applicable au titre du 65e anniversaire du salarié et au titre des quatre années suivantes, c’est-à-dire au titre des 66e, 67e, 68e et 69e anniversaires. Ainsi, si le salarié souhaite continuer de travailler au-delà de ses 65 ans, par exemple pour améliorer sa retraite, il pourra le faire jusqu’à ses 70 ans, âge auquel l’employeur retrouvera la possibilité de le mettre à la retraite, sans qu’il ne puisse s’y opposer.

orion7000
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 08 aoĂ»t 2009 :  06:43:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Selon ces textes lu de part et d'autre, la poire est donc coupée en 2!!!!
Mais en cas de licenciement.... quelle sont les dent qui en croquerons le plus???
Signature de orion7000 
Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro

Édité par - orion7000 le 08 août 2009 06:45:27
 
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