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Tinou007
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Posté - 26 août 2009 : 22:59:39
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Bonjour,
J'ai une question, je viens de visiter un petit studio de 24 M2 dont le rapport locatif triple net (plus de 6% en Région Parisienne) s'avère intéressant.
En discutant avec l'agent j'apprends que le syndic est un syndic bénévole, l'agent ne m'a pas donné de contact pretextant que chacun s'occupe de sa surface (pourtant l'assurance de l'immeuble doit bien être souscrit par une personne du syndic bénévole ? si plus de détail vous avez sur ce point je suis intéressé) Bref j'ai compris qu'il me serait difficile d'avoir d'avantage d'information sur l'état du bati (dernière rénovation de facade ? Coût des charges de copro estimative pour un appart ? question sur les planchers du couloirs en bois ? autre question sur l'escalier qui est en bois ? solidité de la facade en crépi ?)
Je souhaite aller visiter le bien avec un architecte ou agent d'un bureau de controle pour avoir un état sommaire, simple à vue (on rentre facilement dans l'immeuble), par des personnes d'expérience de l'état de l'immeuble. Et la je ne sais pas à qui m'adresser sachant que je n'ai pas envie d'y mettre plus de 500 euros. J'ai téléphoné au service urbanisme de la mairie qui ne m'a pas conseillé d'architecte. Qu'en pensez vous ? Ca me gène beaucoup de ne pas pouvoir rencontrer des personnes du syndic ?
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joulia
Contributeur vétéran
1769 message(s) Statut:
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Posté - 26 août 2009 : 23:22:41
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citation: Initialement posté par Tinou007
Bonjour,
je viens de visiter un petit studio de 24 M2 dont le rapport locatif triple net (plus de 6% en Région Parisienne) s'avère intéressant. donc apres impots, taxes diverses, chaarges etc, ca revient à du + 6% ???? là je n'en crois pas mes yeux ! c'est plus que "interressant" .... normalement un logement loué tourne autour de 1 à 2%, net-net ... alros je me pose des questions sur ce 6% ; etes vous bien sûr de ce que cela comprend ? car les agences ont souvent des facons tres bizarres de calculer des rendements
citation: En discutant avec l'agent j'apprends que le syndic est un syndic bénévole, l'agent ne m'a pas donné de contact pretextant que chacun s'occupe de sa surface (pourtant l'assurance de l'immeuble doit bien être souscrit par une personne du syndic bénévole ? si plus de détail vous avez sur ce point je suis intéressé)
lire le forum dedié aux syndics benevoles et aux copro un syndic benevole est un syndic NON pro, propriétaire mais qui gère la copropriété en respectant les mêmes règles qu'un syndic professionel ! alors si " chacun s'occupe de sa surface" ..., je me demande quel est ce "chantier" ...
il y a un reglement de copro a coup sûr: exigez de le lire avant de signer. voyez les derniers PV des dernieres AG examinez a la loupe les budgets prévisionnels et les comptes passés voir les travaux à venir ...
citation: Bref j'ai compris qu'il me serait difficile d'avoir d'avantage d'information sur l'état du bati (dernière rénovation de facade ? Coût des charges de copro estimative pour un appart ? question sur les planchers du couloirs en bois ? autre question sur l'escalier qui est en bois ? solidité de la facade en crépi ?)
prenez contact avec d'autres copropriétaires habitant l'immeuble
citation: Je souhaite aller visiter le bien avec un architecte ou agent d'un bureau de controle pour avoir un état sommaire, simple à vue (on rentre facilement dans l'immeuble), par des personnes d'expérience de l'état de l'immeuble. Et la je ne sais pas à qui m'adresser sachant que je n'ai pas envie d'y mettre plus de 500 euros. J'ai téléphoné au service urbanisme de la mairie qui ne m'a pas conseillé d'architecte. Qu'en pensez vous ? Ca me gène beaucoup de ne pas pouvoir rencontrer des personnes du syndic ?
il est recommandé de prendre ces précautions avant tout achat. a vous de trouver le bon professionel et de demander leurs honoraires a l'avance.
exigez de voir les diagnostics avant la signature du compromis ou sinon faites en sorte que VOTRE notaire (a prendre absoluemnt) insère une clause suspensive dasn le compromis si les diagnostics ne sont pas favorables ou comportent des recommandations de travaux á faire.
et bonne lecture sur ce site |
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nefer
Modérateur
14628 message(s) Statut:
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Posté - 27 août 2009 : 09:10:14
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en tant que candidat acquéreur vous avez le droit de demander à consulter tous les documents du syndicat des copropriétaires qui vous interessent: le vendeur doit vous permettre de les consulter ou vous en produire une copie (réglement de copropriété, PV d'AG des 3 dernières années, budgets prévisionnels, décompte annuel du vendeur, diagnostics, carnet d'entretien, taxe foncière...........)
et s'il s'agit d'un bien loué: copie du bail, dossier de solvabilité du locataire, quittances de loyers..... |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 27 août 2009 : 09:19:49
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Bonjour,
La rentabilité est bonne pour la région Parisienne mais cela provient aussi du fait que le syndic est bénévole ce qui allège sensiblement le poste des charges.
Reste à voir l'environnement , la facilité de louer le bien et son état général. Ensuite il faut voir si il n'y a pas de travaux prévu au sein de l'immeuble et prendre en compte les dernières AG pour voir le contenu des sujets abordés.
Attention avec les planchers et couloirs en bois car entretien important et risque de termites ( sur Paris pas sûr à vérifier )
IL faut aussi prendre en compte la composition de l'immeuble , que du locatif ( risque de dégradations) , beaucoup de propriétaires ( risque de travaux fréquents par souci de maintenir leur bien en état )
Bon courage Ă toi Tinou007
Philippe |
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné" Dorothy Parker Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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Tinou007
Nouveau Membre
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Posté - 27 août 2009 : 14:32:50
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Bonjour
Oui pour répondre à vos questions 6% en triple net, c'est très bien en RP Il s'a git d'un appart de 24m2 à nanterre, centre ville, 1er étage par escalier, bon état apparent (mais sait on jamais ? tout ne se voit pas) vendu 90Ke, nego à 82Ke, loué actuellement 500 euros CC (charges faibles du au syndic bénévole), louable 600 voir plus en LMNP (donc équipé pour 2000 euros). Donc cette appart me revient tout compris (frais notaire + 2000 euros pour mettre meubler) à 90 Ke
Charges : - Taxe foncière = 150 euros / an - Ass PNO = 120 euros / an - Vacances = 3% montant loyers - GRL = 2,5% du montant des loyers - Je compte 20 euros de provision mensuelle pour réparation - charge de copro = je provisionne 40 mais n'ai pas le détail
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Tinou007
Nouveau Membre
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Posté - 27 août 2009 : 14:40:56
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Bonjour
Oui pour répondre à vos questions 6% en triple net, c'est très bien en RP Il s'a git d'un appart de 24m2 à nanterre, centre ville, 1er étage par escalier, bon état apparent (mais sait on jamais ? tout ne se voit pas) vendu 90Ke, nego à 82Ke, loué actuellement 500 euros CC (charges faibles du au syndic bénévole), louable 600 voir plus en LMNP (donc équipé pour 2000 euros). Donc cette appart me revient tout compris (frais notaire + 2000 euros pour mettre meubler) à 90 Ke
Charges : - Taxe foncière = 150 euros / an - Ass PNO = 120 euros / an - Vacances = 3% montant loyers - GRL = 2,5% du montant des loyers - Je compte 20 euros de provision mensuelle pour réparation - charge de copro = je provisionne 40 mais n'ai pas plus de détail (chauff electrique et compteur eau individ)
Mais je pense que cette affire va me filer entre les mains car l'agence me dit ne pas avoir le cahier d'entretien et ne peut pas où ne veut pas répondre à mes questions (dernier ravement de facade, coût d'entretien des parties communes annuel, savoir au moins qui est le responsable du syndic bénévole), ne pas avoir d'avantage de detail sur les charges ... bref c'est très génant, au point de me dder ce qu'ils veulent cacher. Je suis bien sur retourner sur les lieux mais je n'ai vu que des locataires |
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philippe30
Contributeur vétéran
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Posté - 27 août 2009 : 15:07:20
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Bonjour,
Voici quelques pistes pour tes recherches : 1°) Si il y a un syndic bénévole , il doit faire partie de l'immeuble donc les locataires doivent le connaitre et il s'agit surement d"un propriétaire.
2°) Il est possible que les coordonnées d'une personne à prévenir soit indiqué dans la hall d'entrée.
3°) Regarde sur les boites aux lettres celle ou les noms sont correctement écrits qui sont des personnes qui doivent être présentes depuis longtemps à la différence des boites avec plusieurs noms barrés ou de multiples étiquettes
Il n'empêche que l'agence doit pouvoir te fournir le nom du syndic. L'état de la façade doit t'indiquer si un ravalement est nécessaire ou pas.
Tu peux toujours signer , si l'affaire est intéressante avec une clause d'obtention de crédit , tu t'arranges ensuite avec ta banque ( une boite de bon chocolat pour remercier ensuite .. ) pour obtenir un refus de prêt si l'affaire n'est pas saine et cela te laisse du temps pour approfondir tes recherches ( 1 mois environ )
Est-ce ton premier achat ?
Je pense que tu ne t'y connais pas trop en bricolage , as-tu regarder l'état de la plomberie sous l'évier , a quoi ressemble le tableau électrique car tu n'as pas parlé de l'état du logement.
Est-ce que tu comptes assurer la location toi mĂŞme ou le confier Ă une agence alors + 8% de frais d'agence.
A +
Philippe
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Investisseur immobilier
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Tinou007
Nouveau Membre
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Posté - 27 août 2009 : 19:48:31
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citation: Initialement posté par philippe30Bonjour, Voici quelques pistes pour tes recherches : 1°) Si il y a un syndic bénévole , il doit faire partie de l'immeuble donc les locataires doivent le connaitre et il s'agit surement d"un propriétaire. 2°) Il est possible que les coordonnées d'une personne à prévenir soit indiqué dans la hall d'entrée. 3°) Regarde sur les boites aux lettres celle ou les noms sont correctement écrits qui sont des personnes qui doivent être présentes depuis longtemps à la différence des boites avec plusieurs noms barrés ou de multiples étiquettes Il n'empêche que l'agence doit pouvoir te fournir le nom du syndic. L'état de la façade doit t'indiquer si un ravalement est nécessaire ou pas. Tu peux toujours signer , si l'affaire est intéressante avec une clause d'obtention de crédit , tu t'arranges ensuite avec ta banque ( une boite de bon chocolat pour remercier ensuite .. ) pour obtenir un refus de prêt si l'affaire n'est pas saine et cela te laisse du temps pour approfondir tes recherches ( 1 mois environ ) Est-ce ton premier achat ? Je pense que tu ne t'y connais pas trop en bricolage , as-tu regarder l'état de la plomberie sous l'évier , a quoi ressemble le tableau électrique car tu n'as pas parlé de l'état du logement. Est-ce que tu comptes assurer la location toi même ou le confier à une agence alors + 8% de frais d'agence. A + Philippe bonjour, non j'ai deja acheté. L'immeuble est en bon état (pas de trace de degats des eaux sur les murs extérieurs), l'appartement idem, même au niveau du tableau électrique (mais bon je ne suis pas expert), il y a entre et sortie d'eau pour une machine à laver, une petite cuisine que de toute facon je renoverai via IKEA (je ne sais pas d'ailleurs si IKEA peut se charger de la livraison + installation d'une petite cuisine et si oui, quel est l'ordre de coût pour l'installation IKEA : coût horaire ?). et non si j'ai mis le taux de GRL (pour peu que je puisse passer le locataire en grl, mais les criteres se sont elargis depuis cette année - le montant du loyer pouvant représenter jusqu'à 1/3 du salaire, ce qui facilite cette possibilité) à 2,5%, c'est bien que je compte gérer moi meme la location, sinon il serait à 1,8% + bien sur les 8% d'agence, quoique dans ce cas je passerais par une gestion semi pro comme ***modération: suppression coordonnées***(gestion bien moins cher), site que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester. j'ai effectivement egalement comme vous le dites bien regarder la boites aux lettres et en général chercher toutes traces de syndic ... mais je vais y retourner demain une troisieme fois pour bien m'assurer, sait on jamais ! |
Édité par - nefer le 28 août 2009 16:28:53 |
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maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s) Statut:
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Posté - 27 août 2009 : 21:55:48
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citation: je ne sais pas d'ailleurs si IKEA peut se charger de la livraison + installation d'une petite cuisine et si oui, quel est l'ordre de coût pour l'installation IKEA : coût horaire ?). Ils livrent et font poser par leurs partenaires. Le coût est au mètre linéaire.
http://www.ikea.com/ms/fr_FR/custom...sez_19_6.pdf |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 28 août 2009 : 07:22:37
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Bonjour,
Tinoo007, tu est l'agent secret du post car tu as ajouté tes réponses dans la citation de ce j'avais écrit ... Il faut ajouté tes commentaires après la balise quote ...
Donc tu nous demandes si tu dois acheté mais c'est déjà fais ...ou du moins je suppose que tu as signé une promesse de vente donc ça c'est fais.
Tu peux demander plus d'éléments pour connaitre le syndic etc mais il ne sera pas indiqué sur la boite juste une personne à prévenir sinon fais du démarchage ou choisis une personne que tu rencontres et demande qui est le syndic.
Tinou007 tu dis :
citation: dans ce cas je passerais par une gestion semi pro comme ***modération : suppression coordonnées*** (gestion bien moins cher), site que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester.
Je voudrais savoir ce que ***modération : suppression coordonnées*** x va t'apporter en plus , d'après ce que j'ai vu ils vont te faire payer l'envoi des quittances et c'est tout sauf un service d'assistance gratuit moins efficace que le forum d'universimmo. C'est toi qui va gérer les entrées , les retards , les sorties etc ....
Si tu veux refaire tu cuisine , achète tes meubles et monter les toi même dans le même temps du prend sur les journaux gratuits un bricoleur multi service et cela te coutera moins cher que les services d'IKEA.
Regarde comment il fait pour monter la cuisine cela pourra te servir pour une prochaine fois....
Philippe
P.S : Je vais me spécialiser dans le montage des cuisines IKEA..
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Investisseur immobilier
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Édité par - nefer le 28 août 2009 16:31:09 |
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Tinou007
Nouveau Membre
7 message(s) Statut:
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Posté - 28 août 2009 : 11:26:55
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Bien vu, oui j'ai essayé de me dissimuler dans mes propres messages - espion de nature ... on pourra dire que je n'avais pas saisi la mise en page du site
Pour IKEA : vous avez sans doute raison mais à étudier car il me monterait tout et surtout livrerait (ce qui s'avère difficile car je n'ai pas de voiture
Pou x ***modération : suppression coordonnées*** : oui c'est une solution semi pro qui "officialise " une relation quasi pro pour le locataire mais on gère les entrées et sorties ... suite à mon expérience en gestion locative, je préfère gérer cela - x ***modération : suppression coordonnées*** gère également si on prend une GRL ou GLI les relances impayés. Et si quelqu'un avait un retour d'expérience sur le sujet je suis intéressé
citation: Initialement posté par philippe30Bonjour, Tinoo007, tu est l'agent secret du post car tu as ajouté tes réponses dans la citation de ce j'avais écrit ... Il faut ajouté tes commentaires après la balise quote ... Donc tu nous demandes si tu dois acheté mais c'est déjà fais ...ou du moins je suppose que tu as signé une promesse de vente donc ça c'est fais. Tu peux demander plus d'éléments pour connaitre le syndic etc mais il ne sera pas indiqué sur la boite juste une personne à prévenir sinon fais du démarchage ou choisis une personne que tu rencontres et demande qui est le syndic. Tinou007 tu dis : citation: dans ce cas je passerais par une gestion semi pro comme x ***modération : suppression coordonnées*** (gestion bien moins cher), site que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester. Je voudrais savoir ce que ***modération : suppression coordonnées*** va t'apporter en plus , d'après ce que j'ai vu ils vont te faire payer l'envoi des quittances et c'est tout sauf un service d'assistance gratuit moins efficace que le forum d'universimmo. C'est toi qui va gérer les entrées , les retards , les sorties etc .... Si tu veux refaire tu cuisine , achète tes meubles et monter les toi même dans le même temps du prend sur les journaux gratuits un bricoleur multi service et cela te coutera moins cher que les services d'IKEA. Regarde comment il fait pour monter la cuisine cela pourra te servir pour une prochaine fois.... Philippe P.S : Je vais me spécialiser dans le montage des cuisines IKEA.. |
Édité par - nefer le 28 août 2009 16:33:11 |
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nefer
Modérateur
14628 message(s) Statut:
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11
Posté - 28 août 2009 : 16:34:44
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le problèmle c''est qu'une fois la promesse de vente signée, le vendeur n'a aucune obligation à fournir des documents concernant le locataire en place ou la copropriété
pouquoi n'avez vous pas demandé à votre notaire d'intervenir auprès de cette agence pour avoir les documents AVANT la promesse de vente? |
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Tinou007
Nouveau Membre
7 message(s) Statut:
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Posté - 28 août 2009 : 20:00:46
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Bonjour,
Mauvaise supposition, je n'ai rien signé et pour plusieurs raisons. Si l'affaire parait bonne, je suis méfiant sur l'état d'un bien dont l'agence qui le vend ne fournit pas le carnet d'entretien de l'immeuble, et aussi sur l'etat des charges quand l'agence me dit également qu'il n'y en a pas. Un syndic benevol c'est bien sur l'idée, mais par ex la résidence Elysée 2 sur la celle st cloud est sous gestion de syndic bénévole et les charges y sont très élevé.
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais sur l'année qui arrive je pense que sur le 92 (colombes, garennes colombes, clichy, asnieres ...) le 93 (pantin avec le nouveau siege de la BNP, pre saint gervais, le centre de saint denis ...) et le 95 (argenteuil ... à découvrir plus de villes dans cet arrondissement), il y aura certainement de belles affaires.
Tinou007
citation: Initialement posté par philippe30
Donc tu nous demandes si tu dois acheté mais c'est déjà fais ...ou du moins je suppose que tu as signé une promesse de vente donc ça c'est fais.
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Posté - 28 août 2009 : 20:45:13
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Tinou007,
Je sais bien que nous sommes tous, enfin la plupart, sur ce site au travers de pseudos...
Mais cela n'interdit pas une certaine franchise, et SURTOUT, une certaine correction envers les divers participants du site.
Le "Tinou007 Posté - 27 août 2009 : 19:48:31" citation: Philippe
bonjour,
non j'ai deja acheté. L'immeuble est en bon état (pas de trace de degats des eaux sur les murs extérieurs), l'appartement idem, même au niveau du tableau électrique (mais bon je ne suis pas expert), il y a entre et sortie d'eau pour une machine à laver, une petite cuisine que de toute facon je renoverai via IKEA (je ne sais pas d'ailleurs si IKEA peut se charger de la livraison + installation d'une petite cuisine et si oui, quel est l'ordre de coût pour l'installation IKEA : coût horaire ?).
Philippe30 vous répond "le philippe30 Posté - 28 août 2009 : 07:22:37" citation: Donc tu nous demandes si tu dois acheté mais c'est déjà fais ...ou du moins je suppose que tu as signé une promesse de vente donc ça c'est fais.
Nefer vous indique le "nefer Posté - 28 août 2009 : 16:34:44 "citation: pouquoi n'avez vous pas demandé à votre notaire d'intervenir auprès de cette agence pour avoir les documents AVANT la promesse de vente? Et vous avez le culot de répondre le "Tinou007 Posté - 28 août 2009 : 20:00:46" citation: Mauvaise supposition, je n'ai rien signé et pour plusieurs raisons.
Question : Quand donc arrĂŞterez-vous de prendre les participants d'ui pour des C..S ????????????? |
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nefer
Modérateur
14628 message(s) Statut:
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Posté - 29 août 2009 : 09:18:06
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et donc en tant que C..S......je m'abstiendrai de participer aux sujets de Tinou007! |
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Tinou007
Nouveau Membre
7 message(s) Statut:
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Posté - 29 août 2009 : 11:44:59
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ok nou nous sommes mal compris, quand je disais que j'avais deja achete je repondais à la question ou tu me ddais, philippe30, si j'avais deja acheté un appartement.
sur ce je vous souhaite une bonne journée
pour une prochaine fois - mon avis est que les conflit latent (surtout qu'il n'y a pas lieu) se regle entre 2 personnes et non pas ouvertement quand je dis mauvaise supposition ca n'a rien de méchant |
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Posté - 30 août 2009 : 07:00:23
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Ce ne sont pas les conflits latents qui sont en cause, mais la mauvise foi d'un intervenant sur un sujet qui était intéressant. Les bénévoles ont l'impression d'etre pris pour des pigeons. |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 30 août 2009 : 08:11:27
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Qu'est-ce qu'ils ont les nouveaux en ce moment , ils ont pris un coup de chaud ou quoi ??
Merci pour ton post Nefer , car je viens de lire la réponse de Tinou007 et effectivement je ne comprends plus rien.
Pour ceux qui connaissent l'histoire : J'espère que Tinou007 n'est pas le pseudo propriétaire avec des problèmes de tapisserie qui est en fait un locataire qui voulait attaquer le propriétaire et qui en fait posait les questions sous deux pseudos différents pour comparer les réponses et que ce Tinou007 voudrait maintenant être un pseudo bailleur afin de savoir si il peut acheter même si c'est déjà fait sans avoir signé afin de savoir si c'est intéressant pour louer
Salut Tinou007 , ne prend pas les gens pour des c..s et regarde ce qui a été ecrit et tu verras que la remarque de Nefer est justifiée.
Philippe |
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Investisseur immobilier
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Posté - 30 août 2009 : 10:06:47
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En effet, l'été porte à la tête, et pas seulement dans le SUD donc......
Pour ce qui est de Ikea, je ne réponds pas à Tinou007 mais à ceux qui vienent lire ici pensant trouver des infos.
Je suis un adepte des mobiliers et cuisine Ikea, et j'ai regardé différentes solutions. in fine, si il y a un Ikea a moins de 100 kilomètres, j'ai calculé qu'il est toujours préférable sauf si on n'est pas tres fort sur les portages de louer une voiture ou une camionette (entre 25 et 60 euros de la journée, camionette nécessaire si plan de travail de plsu de 1,50 m sinon les meubles tiennent dans une voiture) pour venir au magasin, faire sa commande assez rapidemnt (si on connait le magasin, on gagne un temps fou! Il faut TOUJOURS arriver dans les premiers au rayon cuisine, qui est l'un des plus courus, et ou la file d'attente peut dépasser la demi-heure, donc repérer le cheminement à l'ouverture pour y aller vite), charger et livrer.
Le montage est toujours relativement simple, on risque juste la première fois d'hésiter un peu, mais si on a trois meubles bas de cuisine à monter, les deux suivants vont tres vites.
On passe moins de vingt minutes pour monter un meuble bas, mais il faut compter une quinzaine de minutes par tiroir. Attention aux pieds, car si un meuble ou deux, on peut faire tout seul, mais au-dela, pour remettre l'ensemble droit, on risque de caser les pieds si on agit seul. Pas de bandeau bas, des peids de tyep CAPITAN, ca oblige le locataire a faire le ménage sous le meuble.
On passe un temps fou a découper les plans de travail. J'ai toujours évité le premier prix en mélaminé blanc LAGAN ou chaque erreur se voit pour les plans PRONOMEN en hêtre, qui sont plutot bien. Il faut absolument une scie circulaire pour faire des découpes propres, et avec un peu d'expérience on peut découper avec la même scie les trous d'évier. Ne pas négliger le temps passé pour cela.
Pour les livraisons par le magasin, il faut compter entre 15 et 30% plus des délais selon la distance et on perd souvent du temps au guichet. Si livraison dans la ville du magasin, ils ont dorénavant une option livraison dans la journée pour un cout minime.
Pour les montage,s il faut grosso-modo compter 30% en plus aussi, non inlcus la découpe des plans de travail. |
Édité par - ribouldingue le 30 août 2009 10:16:08 |
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philippe30
Contributeur vétéran
1515 message(s) Statut:
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Posté - 31 août 2009 : 08:20:40
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Bonjour,
Pour Ikea , je réponds à Ribouldingue .
Moi je préfère Brico dépot pour les meubles de cuisine et les plans de travail. Pour ce qui est de l'ameublement , je passe pour par le boncoin.fr pour trouver des meubles d'occasions mais il faut être rapide. Sinon je pratique aussi les dépot vente car rien ne sert d'acheter neuf , c'est trop cher.
Philippe |
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Investisseur immobilier
"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné" Dorothy Parker Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.
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maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s) Statut:
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Posté - 31 août 2009 : 10:13:43
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Ribouldingue et Philippe30, Merci pour ces dernières contributions intéressantes et très pratiques. |
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Sujet |
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