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gustav
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Posté - 30 août 2009 : 10:14:10
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Bonjour j'avis cru comprendre qu'un contrat type B (à 10500 UV) était lié à des taches précises. est ce normal que ce contrat précise aussi des horaires de travail, et dans ce cas, quel caractère obligatoire ces horaires ont ils? Merci
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gustav
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289 message(s) Statut:
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Posté - 01 sept. 2009 : 10:58:54
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Bonjour personne n'a d'avis sur ce sujet?? |
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Posté - 01 sept. 2009 : 11:42:11
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dans l'article 18, il est fait état d'amplitudes d'horaires de travail et de temps de repos, citation: B - Soit au régime dérogatoire (catégorie B) défini par les articles L. 771-1 et suivants du code du travail (excluant toute référence à un horaire) lorsque leur emploi répond à la définition légale du concierge (Article L. 771-1 - Sont considérées comme concierges, employéshoraire) lorsque leur emploi répond à la définition légale du concierge (Article L. 771-1 - Sont considérées comme concierges, employés d'immeubles ou femmes de ménage d'immeubles à usage d'habitation, toutes personnes salariées par le propriétaire ou par le principal locataire et qui, logeant dans l'immeuble au titre d'accessoire du contrat de travail sont chargées d'assurer sa garde, sa surveillance et son entretien ou une partie de ces fonctions). Leur taux d'emploi étant déterminé par application du barème d'évaluation des tâches constituant l'annexe I à la convention: 10.000 unités de valeur (U.V.) correspondant à un emploi à service complet exercé dans le cadre de l'amplitude définie au paragraphe 3 ci-après.
Le total des unités de valeur correspondant aux tâches attribuées (au titre des paragraphes 1 à 5 de l'annexe I susvisée) à un salarié ne peut excéder 12.000 U.V. et la partie des unités de valeur excédant 10.000 doit être majorée de 25 p. 100 pour déterminer le total effectif des U.V. (soit 12.500 au maximum).
L'employé totalisant moins de 9.000 U.V. peut être classé :
- soit à service permanent, s'il totalise au moins 3 400 U.V. de tâches et s'il doit assurer la permanence de présence vigilante visée au paragraphe 6 de la même annexe, hors le temps consacré à l'exécution de ses tâches pendant la durée de l'amplitude définie au paragraphe 3 ci-après. Il lui est possible pendant cette permanence de travailler à son domicile sous réserve que cette activité ne soit ni bruyante, ni malsaine ou portant préjudice à l'immeuble ou à ses occupants ;
- soit à service partiel et dans cette situation le salarié a le droit inconditionnel, hors l'accomplissement de ses tâches définies au contrat de travail, de travailler soit à son domicile (sous réserve de ne pas exercer d'activité bruyante, malsaine ou portant préjudice à l'immeuble ou à ses occupants), soit à l'extérieur et de s'absenter à toute heure du jour. Ses tâches sont limitées à l'entretien et au nettoyage des parties communes de l'immeuble, à la sortie et à la rentrée des poubelles, à la distribution du courrier le matin une demi-heure après le passage du facteur et le soir avant 19 heures, éventuellement à la perception des loyers.
Le décompte des unités de valeur (selon modèle joint au paragraphe 7 de l'annexe I susvisée) doit être annexé au contrat de travail.
2. Le caractère saisonnier de certaines tâches ne peut entraîner aucune modification du salaire tel qu'il résulte de l'application des articles 21 à 24 de la présente convention.
3. L'amplitude de la journée de travail, convenue au contrat de travail, ne peut excéder treize heures incluant quatre heures de temps de repos pris en une ou deux fois.
Ces deux durées (treize et quatre heures) peuvent être réduites dans la même proportion, sans que pour une amplitude de dix heures, le temps de repos puisse être inférieur à une heure.
Le temps de repos peut, en outre, être limité à trois heures dans une amplitude de treize heures, pour les salariés de catégorie B à service complet ou permanent qui, dans ce cas, bénéficient d'une journée complète de repos le samedi ou le lundi (au lieu du samedi après-midi ou du lundi matin, comme prévu à l'article 19-3).
Pendant les heures de repos, fixées selon les nécessités du service (prises simultanément lorsque le mari et l'épouse disposent conjointement du même logement de fonction), le(s) salarié(s) peut (peuvent) s'absenter pour des motifs personnels ou familiaux. Ils devront faire application des dispositions prises par l'employeur pour assurer les services nécessaires à la sécurité de l'immeuble pendant leur absence.
4. Les heures d'ouverture de la loge sont fixées par le contrat de travail ou le règlement de l'immeuble dans le respect de l'amplitude diminuée des heures de repos et éventuellement du temps d'exécution des tâches matinales ou tardives, telles que le service de l'éclairage, des portes et des poubelles.
donc il est normal de retrouver ces horaires dans un contrat de travail (ce serait mieux dans une annexe !). |
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orion7000
Contributeur débutant
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Posté - 01 sept. 2009 : 12:54:28
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je précise que ce n'est qu'une "amplitude" horaire. Si les tâche décrites dans le contrat sont exécuté en 2 heures au lieu de 3, tant mieux pour le gardien!!!! si elles sont exécuté en 4 heure, tant pis pour lui!! Autrement dit, au vu de tout les renseignements que vous demandez et aux critiques que vous faites, cher Gustav, je crois bien que vous cherchez par tout les moyens à démotiver le pauvre gardien en place.... auriez vous une dent contre lui???? Quoi qu'il en soit, le gardien n'est PAS soumis à des horaires de travail préci.... il doit honorer les tâches journalières ordonné sur son contrat et contrôlé par son syndic. Rien d'autres!!! Les horaires aident aussi à encadrer le temps de disponibilité du gardien au sein de la résidence. |
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Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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Édité par - orion7000 le 01 sept. 2009 12:56:37 |
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MUSTANG
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Posté - 01 sept. 2009 : 16:13:59
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Je patage l'avis d'ORION7000.On dirait que vous faites tout pour démotiver vos gardiens! Apparemment,vous êtes nouveau au CS.Comment celà se passait-il avant votre arrivée? |
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gustav
Contributeur actif
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Posté - 02 sept. 2009 : 18:36:08
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citation: Initialement posté par orion7000
je précise que ce n'est qu'une "amplitude" horaire. Si les tâche décrites dans le contrat sont exécuté en 2 heures au lieu de 3, tant mieux pour le gardien!!!! si elles sont exécuté en 4 heure, tant pis pour lui!! Autrement dit, au vu de tout les renseignements que vous demandez et aux critiques que vous faites, cher Gustav, je crois bien que vous cherchez par tout les moyens à démotiver le pauvre gardien en place.... auriez vous une dent contre lui???? Quoi qu'il en soit, le gardien n'est PAS soumis à des horaires de travail préci.... il doit honorer les tâches journalières ordonné sur son contrat et contrôlé par son syndic. Rien d'autres!!! Les horaires aident aussi à encadrer le temps de disponibilité du gardien au sein de la résidence.
Merci Orion, c'est ce que j'attendais.. le shorairs ne sont qu'indicatifs. il n'y a aucune recherche de démotivation.; juste le besoin de savoir ce qui est important dans son contrat. |
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orion7000
Contributeur débutant
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Posté - 02 sept. 2009 : 19:22:23
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Qu'est-ce qui vous passione tant Ă Ă©plucher son contrat mot par mot si ce n'est celĂ ???? que doit pensser le gardien et sa famille si vous vous acharnez Ă comprendre "tout" les termes de ce dit contrat??? Avez vous eu l'occasion de parler avec lui??? |
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Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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MUSTANG
Contributeur débutant
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Posté - 03 sept. 2009 : 08:48:47
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citation: Initialement posté par orion7000
Qu'est-ce qui vous passione tant Ă Ă©plucher son contrat mot par mot si ce n'est celĂ ???? que doit pensser le gardien et sa famille si vous vous acharnez Ă comprendre "tout" les termes de ce dit contrat??? Avez vous eu l'occasion de parler avec lui???
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MUSTANG
Contributeur débutant
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Posté - 03 sept. 2009 : 08:53:45
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Je partage l'avis d'ORION.Il s'agit d'un acharnement,et je persiste à dire que vous allez(si ce n'est fait),Gustav,démotiver les Gardiens!Et vous vous étonnez qu'il ne veuille pas garder vos clefs? Si vous continuez,un de ces jours,ils vont vous mettre au prud'hom pour harcèlement et toute la Copropriété en patira!Ils font ou ne font pas leur travail,point.Moi,d'aprés vos dires,je pense qu'ils le font,alors laissez les travailler sereinement! |
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gustav
Contributeur actif
289 message(s) Statut:
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Posté - 03 sept. 2009 : 15:29:38
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citation: Initialement posté par MUSTANG
Je partage l'avis d'ORION.Il s'agit d'un acharnement,et je persiste à dire que vous allez(si ce n'est fait),Gustav,démotiver les Gardiens!Et vous vous étonnez qu'il ne veuille pas garder vos clefs? Si vous continuez,un de ces jours,ils vont vous mettre au prud'hom pour harcèlement et toute la Copropriété en patira!Ils font ou ne font pas leur travail,point.Moi,d'aprés vos dires,je pense qu'ils le font,alors laissez les travailler sereinement!
Cher Mr L'objet de ce forum est, pour moi, de s'informer mutuellement de points difficiles , parfois juridiques. il n'est pas question de juger de l'attitude sur des intentions qui n'existent pas. je m'informe, un point c'est tout. il est bien évident que même en cas de pb grave, il faut commencer par se parler, mais souvent, çà ne sert à rien. le droit, c'est tout ! |
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looping
Nouveau Membre
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Posté - 07 sept. 2009 : 13:55:22
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Bonjour,
Gustav vous dites que ''le droit, c'est tout'' effectivement le droit peut faire beaucoup de chause et arranger certainnes cituations mais je vous rappel que chacun a des droits et des devoirset que parfoit le droit serait bon d'etre revue!! suivant les cituations pour preuvent certainnes affaires ou seux qui voulait faire appliquer le droit etait dans leurs tords!!
Demander a votre syndic qu'il vous fournisse la convention collective du gardien et vous pourrez l'eplucher a votre guise. Je pense qua force de vouloir vous ''renseignez'' que sur les points qui tournent qu'autour du gradien sa deviend limite, chercher plutot du coter du syndic la ou vous pourriez faire des economies ou a aranger la situation entre personnes civilisé.
Dans notre lotissement on a perdu notre gardien il y a 7 ans suite a des personnes qui l'on demoralisé on a su se qu'on a perdu mais je vous dit pas se qu'on a gagné !!!! au change une personnes qui applique au mot pret son contrat et bien sa nous a permit de voir qu'avec l'ancien gardien on avait peut etre trop abuser sur certains travaux et pas assez soutenu pour pouvoir le garder!! les jeunes de maintenant sont tres pointilleux eux aussi se ''renseigne'' avec internet.
@+
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looping
Nouveau Membre
29 message(s) Statut:
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11
Posté - 07 sept. 2009 : 14:03:41
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Bonjour,
Extrait de la convention collective des gardiens
l'article 18 ''conditions générales de travail'' dit
que les gardiens de cat B leur taux d'emploi est determiner avec des UV excluant toute référence à un horaire. ils travails avec une amplitude definie.
@+
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GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s) Statut:
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12
Posté - 07 sept. 2009 : 15:06:09
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- eternelle confusion entre "amplitude de travail" et "rémunération en UV". - Je ne vois pas en quoi le fait de s'informer ici en posant des questions induit la haine de l'employé ! Il est vrai qu'ici il y en a qui on la gachette facile.
L'amplitude du temps de travail, définie par des heures, précise durant quelle période l'employé doit effectuer ces taches. (Est-ce qu'il peut tondre à 6 h du matin et passer l'aspirateur dans les hall à 23h.30, par exemple .... ) Cela ne veux pas du tout dire que l'employé est un travailleur horaire, puisqu'il est rémunéré à la tache, selon des UV. |
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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Posté - 07 sept. 2009 : 15:18:55
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citation: Initialement posté par looping
Demander a votre syndic qu'il vous fournisse la convention collective du gardien et vous pourrez l'eplucher a votre guise.
et pourquoi ????
la CCN est en vente libre: chacun peut l'acheter
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Posté - 07 sept. 2009 : 15:25:16
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ou la trouver sur internet... |
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orion7000
Contributeur débutant
85 message(s) Statut:
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Posté - 07 sept. 2009 : 17:54:03
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looping
Nouveau Membre
29 message(s) Statut:
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Posté - 08 sept. 2009 : 22:06:56
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nefer Posté - 07 sept. 2009 : 15:18:55 -------------------------------------------------------------------------------- citation: Initialement posté par looping
Demander a votre syndic qu'il vous fournisse la convention collective du gardien et vous pourrez l'eplucher a votre guise.
et pourquoi ????
la CCN est en vente libre: chacun peut l'acheter
Bonsoir,
Effectivement on peut l'acheter n'importe ou la CCN et meme la telecharger gratuitement en cherchant bien. Elle est en vente libre et tous le monde peut la posseder. pour une somme modique mais faut il vouloir depenser cette somme ...
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orion7000
Contributeur débutant
85 message(s) Statut:
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Posté - 09 sept. 2009 : 06:28:49
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MUSTANG
Contributeur débutant
France
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Posté - 11 sept. 2009 : 16:41:22
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citation: Initialement posté par gustavcitation: Initialement posté par MUSTANG
Je partage l'avis d'ORION.Il s'agit d'un acharnement,et je persiste à dire que vous allez(si ce n'est fait),Gustav,démotiver les Gardiens!Et vous vous étonnez qu'il ne veuille pas garder vos clefs? Si vous continuez,un de ces jours,ils vont vous mettre au prud'hom pour harcèlement et toute la Copropriété en patira!Ils font ou ne font pas leur travail,point.Moi,d'aprés vos dires,je pense qu'ils le font,alors laissez les travailler sereinement!
Cher Mr L'objet de ce forum est, pour moi, de s'informer mutuellement de points difficiles , parfois juridiques. il n'est pas question de juger de l'attitude sur des intentions qui n'existent pas. je m'informe, un point c'est tout. il est bien évident que même en cas de pb grave, il faut commencer par se parler, mais souvent, çà ne sert à rien. le droit, c'est tout !
Celà ne change rien à ma réponse.Soit ils font leur travail,soit ils ne le font pas.Tout le reste n'est que philosophie de boulevard ne conduisant qu'à une déstabilisation du Personnel,d'où un désintérêt pour le travail. Si ce Personnel est en place depuis longtemps,c'est qu'il a donné satisfaction.Tout vouloir remettre en cause ne peut conduire à terme qu'au tribunal avec tous les frais afférants que devra supporter la Copropriété.... On ne travaille bien qu'en dehors du stress permanent.....Tous les Managers vous le diront! |
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looping
Nouveau Membre
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Posté - 11 sept. 2009 : 21:28:24
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Bonsoir,
Je suis tout a fait d'accord avec vous, Mustang, si on est bien dans notre tete et sur notre lieux de travail on ne peut que bien travailler et progresser.
Pour nous faire mieux travailler les managers nous poussent, nous motivent et sa sa donne envie d'aller vers l'avant et de s'investire, mais si on nous "flic'' nous epluches les contrats, et quond demoralise les gens ils n'avancerons pas et n'auront pas envie apart se defendre et rester sur ses acquis...
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