Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
 
  Abonnez-vous à nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informé automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 Sélectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Coproprietaires
 A propos des syndics professionnels
 Syndic manipulant le Conseil Syndical
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé Page précédente | Page suivante 
Auteur
Sujet précédent Sujet Sujet suivant
Page: de 3 

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

 21 Posté - 08 juin 2009 :  13:59:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'oublias de répondre à la question:
concernant les copies, sur les comptes joints à la convocation on voit que le président s'est fait remboursé 85 euros pour l'encre de son imprimante (2 cartouches soit 1500 copies). Alors qu'il ne communique presque pas, et limite sa comm' à un affichage dans les ascenseurs sauf pour casser le Nouveau, ou il y a eu distribution d'une lettre et de pièces jointes dans les boites aux lettres de certains copropriétaires dont je ne faisais pas parti.
En revanche, la distribution de la photocopie qui a été distribuée dans toutes les boites aux lettres, y compris celle des locataires, donne l'impression d'une action indépendante. G.K.

Édité par - kanaputz le 08 juin 2009 13:59:47

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Posté - 14 juin 2009 :  18:50:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir !

Ca y est! On a reçu un écrit du Conseil Syndical donnant le motif de la révocation du nouveau. Je cite:

"Compte tenu de l’impossibilité de travailler dans la sérénité et efficacement, la majorité du C.S. a demandé la révocation de M. Nouveau"

C'est rudement léger et plutôt calomnieux, vous ne trouvez pas ?
Aucune preuve !!!

Cldt
G.K.

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 18 juin 2009 :  11:51:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

nous venons de recevoir dans nos boites aux lettres les recommandations et les avis de la majorité du CS point par point pour l'AG... et ben ça vole pas bien haut. Cela tend à confirmer que ces vieilles dames ne comprennent rien à rien !!!
Avec en plus une lettre du président vindicative joignant des emails écrits par le nouveau au sein du CS...
Il rend donc "public" des correspondances privées non ? Sans accord de l'auteur. Il n'a pas le droit ? Non ?

En plus ces copies d'emails prouvent vraiment la bétise insondable du CS par A + B et ne justifient même pas leur volonté à s'acharner sur le nouveau.
Ce dernier nous a distribué ses avis qui diffèrent pour la plupart avec ceux de la majorité, tous sont accompagnés par des explications claires et des references à des articles de Loi ou encore à l'ARC... Il met en lumière de sérieuses carences dans la gestion de notre immeuble !
C'est le jour et la nuit comparé aux inepties imprimées par les anciens du CS et c'est lui dont "on" demande la révocation ?

Triste. :-(

CLdt
G.K.

Édité par - kanaputz le 18 juin 2009 11:53:17

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 09 juil. 2009 :  15:49:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

je fais un suivi de ce sujet dans un autre sujet ici:

http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=1254

cordialement
Gérard

alphonse
Nouveau Membre

43 message(s)
Statut: alphonse est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 15 juil. 2009 :  07:43:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Nous avons exactement le même problème dans notre copropriété. Il y a alliance entre le syndic et le conseil syndical pour que ce dernier puisse faire la loi dans l'immeuble à son profit et au détriment des autres copropriétaires.

Cette pratique est courante chez ce cabinet parisien et je me demande si nous n'avons pas le même syndic.

Modérateur : serait il possible de rentrer en contact direct avec kanaputz pour échanger des informations à ce sujet ?

ribouldingue
Pilier de forums



17288 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 Posté - 15 juil. 2009 :  09:25:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Kanaputz, le conseil syndical a été élu. Si il est bête, c'est parce que les électeurs ont élu un conseil syndocal bête; i est vain de tenter quoique ce soit sur cet axe.

Sur les remboursements des frais du conseil syndical, vous écrivez une chose et son contraire, il est un peu difficile de s'y retrouver, et vain également de tenter quoique ce soit sur ce chef me semble t'il.

Vous gagneriez a vous concentrer sur un seul sujet, et ne pas mettre 'plein de griefs' dans la boite du syndic et du conseil syndical.

ribouldingue
Pilier de forums



17288 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 Posté - 15 juil. 2009 :  09:30:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par alphonse

Nous avons exactement le même problème dans notre copropriété. Il y a alliance entre le syndic et le conseil syndical pour que ce dernier puisse faire la loi dans l'immeuble à son profit et au détriment des autres copropriétaires.
Le conseil syndical est élu.
Le syndic est élu.

Il est IMPOSSIBLE que le conseil syndical et le syndic exercent un quelconque pouvoir a l'encontre des copropriétaires sans que ceux-ci y concourent...

De plus, le but du syndic et du cs est quand même bien d'une certaine façon de faire appliquer la loi du syndicat, non?
Ce n'est donc pas sur ce genre de constat que vous pourrez agir.

citation:
Cette pratique est courante chez ce cabinet parisien et je me demande si nous n'avons pas le même syndic.
?

citation:
Modérateur : serait il possible de rentrer en contact direct avec kanaputz pour échanger des informations à ce sujet ?
Je ne vais pas répondre pour eux, mais un modérateur modère, un participant au forum participe, chacun a son rôle;...

Édité par - ribouldingue le 15 juil. 2009 09:31:14

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 28 Posté - 15 juil. 2009 :  10:44:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour Alphonse et Ribouldingue.

merci pour vos réponses.

Alphonse, je vous ai envoyé un message personnel via le site.

Ribouldingue. Absolument d'accord avec vous.
Mais souvent il est facile de constater que des copropriétaires qui deviennent conseillers syndicaux, changent de comportement en se pensant investis de pouvoirs qu'ils n'ont pas. (Messages sur les voitures mal garées, menaces envers des résidents qui ne respectent pas le réglement de copro, décisions prises hors AG et harcèlement moral avec les gardiens...)
Pour nos dernières AG, ils ont fait un trafic honteux de pouvoirs après un lobbying intensif et des affiches signées du président du CS demandant qu'on lui remette les pouvoirs en blanc !! Ca a marché ! (Le lobbying, c'est comme une campagne électorale) Ils ont réussi à faire voté une demi douzaine de points (réfection de hall, choix de fournisseur, réfection du logement de fonction du gardien et contrats de maintenance...) sur lequel ils bénéficient de l'article 21. (Le CS, avec la bénédiction, de l'AG va prendre encore des décisions!)
(Ils en ont déjà bénéficié les années précédentes, et ce fut plusieurs catastrophes couteuses pour le syndicat. Mais force est de constater que les copropriétaires ont la mémoire courte...)
Leur but est de devenir un pouvoir exécutif et ainsi transformer les copropriétaires en sous locataires. L'amour du pouvoir n'a pas de limite !
Et pour l'instant les trois membrers du CS (en trois années successives) qui ont essayé d'y mettre un terme ont été "démissionnés" ou plus récemment "révoqué abusivement"...

Pour l'instant, face à ce régime de république bananière, il suffit d'avoir un bon chéquier pour tenir et le plus heureux dans l'histoire c'est notre syndic ! Notre CS, sénil, ne vérifie rien, il gobe tout ! Il a passé une année entière à ne travailler que sur la révocation de Mr Nouveau qui, à lui tout seul, avait fait avancer une douzaine de points cruciaux pour faire des économies et avait constaté le contrôle bâclé et érroné des comptes de la copro... Mais il a subi censure, intimidation, calomnie et révocation abusive...
Voir mes questions à ce sujet sur mon autre topic:
http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=1254

Cordialement

Kanaputz

Édité par - kanaputz le 15 juil. 2009 12:27:37

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 29 Posté - 15 juil. 2009 :  11:05:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ma super recette pour obtenir un CS "bête".

-Déjà, empêcher par tous les moyens de mettre à l'Ordre du Jour de l'AG le moindre embryon de règlement de fonctionnement du CS. C'est crucial.
-Ensuite chaque année faire entrer au sein du CS des "pions"*. (difficile d'empêcher un vote à l'article 25)
-le CS ne donne jamais d'avis collégiaux. Seul l'avis de la majorité au sein du CS sera communiqué.
-Mais: il faut communiquer le moins possible par écrit, même via les affichages.
-En revanche faire circuler des rumeurs et faire du lobbying. (quand on a toute la journée devant soi, c'est facile...)
-Faire des réunions « tupperware » avec les partisans/pions avant toute réunion du CS (pour s'assurer l'avis majoritaire. Qui sera communiqué le cas échéant)
-Utiliser oralement en porte à porte la diffamation et la calomnie contre les rebelles et les résidents qui « dérangent ». (La fête des voisins est un outil bien pratique pour arriver à ses fins!)
-Passer en douce des documents de travail internes du CS au Syndic.
(Et comme seuls les nouveaux travaillent...)


Le profil psychologique d'un membre du CS dans notre copro:
- a du temps: ne travaille pas ou plus donc chomiste ou pensionnés !
- n'a pas/plus de famille à charge (une majorité de veufs/veuves et de vieilles filles)
- a une revanche à prendre (ancien petit chef ou secrétaire déléguée aux cafés...)


Faites mijoter... et bonne AG !

Cordialement
Gérard

*(Un "pion" ne participe pas. Ne communique pas. Mais le cas échéant vote aveuglément "pour" les décisions du président du CS)

Édité par - kanaputz le 17 juil. 2009 19:19:34

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 30 Posté - 02 nov. 2009 :  10:56:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

comme vous pouvez vous en douter, l'assemblée générale a été un pugilat mené de main de maitre par un Syndic fin politicien.
Très malin ce Syndic.
Il fait commencer l'AG avec un nouveau gestionnaire qui n'est au courant de rien.
Et il débarque une fois que les questions "embarrassantes" ont été abordées et survolées. Il réussit une conduite très orientée de l'AG.
La dessus vous ajoutez un lobbying réussi de la part du président du CS pour que ses sbires et lui même récupèrent les pouvoirs les plus importants.
(A trois pouvoirs par personne, cela compte dans les votes...)
Vous saupoudrez d'invectives et d'insultes dans la grande tradition des AG lamentables. Certains copropriétaires motivés par une campagne de communication calomnieuse étaient venus pour un lynchage en règle pas une AG.
(Suite à cette campagne de communication au conséquences graves et innattendues, "le Nouveau" a d'ailleurs entrepris une action au près du Procureur de la République et une enquête est en cours...)

Au final, cette fois ci, le grand gagnant c'est le syndic qui a bien compris que pour mieux régner il suffisait de diviser et de maintenir en place des complices fantoches et manipulables.

Mais... à cette A.G. j'ai aussi été élu membre de ce Conseil Syndical.
Et ce que j'y découvre depuis 6 mois est tellement affligeant que la prochaine Assemblée Générale risque d'être encore plus musclée.

Cldt
Kan

Édité par - kanaputz le 02 nov. 2009 10:59:21

dixime
Nouveau Membre



13 message(s)
Statut: dixime est déconnecté

Revenir en haut de la page 31 Posté - 05 nov. 2009 :  18:04:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
ça me rappelle mon expérience
Pratiques très courante chez nous, à telle point que je me demande aussi si nous n'avons pas le même cabinet;
- Syndic fin politicien, AG mené de main de maitre par un Syndic fin politicien, empêcher par tous les moyens les copros de parler, de s'exprimer, ou la moindre contestation
- Sinon, censure, intimidation, calomnie, mensonges
- Utiliser la diffamation et la calomnie contre les rebelles (avec la bande de pé..asses calomnieuses de son "équipe")
- Transformer les copropriétaires en sous locataires ou carrement éssayer de s'apropier l'immeuble comme dans notre cas
- Enfin, réprimandes avec plus de xxx euros à payer en plus pour chaque contestation
....

ALH14U
Contributeur senior

571 message(s)
Statut: ALH14U est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 Posté - 08 nov. 2009 :  09:04:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de ALH14U

La situation, la présence et surtout la qualification ou compétence des gestionnaires d’immeuble (ceux qui représentent l’Agence notamment lors des AG ou préparent les convocation) sont tellement peu assuré dans certains départements (bonne application de la Loi Hoguet) que beaucoup de conseil syndicaux assurent tout le travail.

Quand le conseil syndical est régulier, ne favorise pas certaines sociétés, assurent le suivi des travaux et la réception de ceux ci, notamment en prenant en compte les réserves de certains copropriétaires, tout va à peu près bien.

Mais dans certains autres cas tout va mal, notamment si les convocationd et le les décisions sont truquées (convocation ou substitution par d’autres personnes : locataires, autres..), avec des conflit d’interêt (l’architecte pris intervient également pour certains membres du conseil syndical !), refus d’informations, fausses informations, non vérification des comptes et des archives….. la liste est longue, de bandes jaunes franchies sans que personne n’interviennent (il faut intervenir contre son syndicat,… dont les membres du conseil syndical ne peuvent être poursuivis ! kafkaien invraisemblable dans une société financière moderne !)
J’ai été jetté de la Présidence du conseil syndical par l’avocat du syndicat en 2004.

Situation d'escroqueries astucieuses continues que je décrivais (à de nombreuses personnes et administrations !) ci dessous en 2006 et à laquelle notre syndicat n’a pu échapper en 2008 (après un renouvellement d’agence truqué en 2005 !) qu’en se faisant mettre en administration judiciaire par notre agence depèrenfils (voir autres liens).

Il faut que les copropriétaires, associations, regroupement professionnels d’Agence immobilières demandent également que la Loi puissent s ‘appliquer à l’encontre de certains membres de conseils syndicaux et prévoeint des peines quand il y a de telles anomalies, infractions dans la gestion de nos immeubles.

Par l’auteur (et la victime) de :

22 septembre 2006

Vers une meilleure compétence des magistrats
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=44339




Que faire maintenant 20 décembre 2006 ALH
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=47985


Merci de transmettre ce souhait logique.
Signature de ALH14U 
ALH14

ribouldingue
Pilier de forums



17288 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 33 Posté - 08 nov. 2009 :  09:18:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce que je ne comprends pas dans cette assembéle générale c'est que c'est le syndic qui semble la diriger.

Qui a été élu président de séance?

Tant que les copropriétaires ou une partie d'entre eux ne se prend pas en main pour reprendre la direction des opérations il est a mon avis illusoire de faire quelque chose, a moisn de dpéneser bcp d'aregnt en avocat.

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 34 Posté - 08 nov. 2009 :  10:00:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans la même veine, voir ce sujet :
http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=3426

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 35 Posté - 08 nov. 2009 :  14:37:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Ce que je ne comprends pas dans cette assembéle générale c'est que c'est le syndic qui semble la diriger.

Qui a été élu président de séance?

Tant que les copropriétaires ou une partie d'entre eux ne se prend pas en main pour reprendre la direction des opérations il est a mon avis illusoire de faire quelque chose, a moisn de dpéneser bcp d'aregnt en avocat.


Bonjour, merci à tous pour toutes ces réponses et tous ces liens que je vais éplucher longuement.

Le président de l'AG élu avec une belle manipulation de vote du Syndic (vous savez : "qui est contre" et "qui est pour" !!!) a été notre fameux président du Conseil Syndical !
Comme d'habitude il n'a pas décoché un seul mot de toute l'AG !!! Ce qui est ubuesque quand on connait le rôle que doit remplir un président d'AG.
AG en pilotage automatique avec le chœur des sbires (membres du CS et propriétaires "formatés" par la campagne calomnieuse) pour tenter d'intimider le moindre réfractaire/vérificateur qui "leur font perdre du temps". parce qu'une AG "ça fait assez perdre du temps comme ça..."

En attendant, j'ai assisté à une réunion du CS avec notre gérant, le président du CS et un de ses sbires favoris (son successeur potentiel...)... une réunion à 4 sur un CS de 12 personnes... pourquoi ? Parce que le président a tout mis en oeuvre pour imposé un horaire difficilement conciliable (14h en semaine...) afin d'aborder notre "petit" ravalement de 1 million d'euros !!!
J'ai pris des notes pendant toute la réunion et il était convenu que je fasse le compte rendu qui allait être des plus croustillant !
Quelle ne fut pas ma surprise quand j'ai vu qu'un compte rendu incomplet avait été distribué dans toutes les boites aux lettres avant le mien...

Serais je le prochain sur la liste des révoqués ?


Sinon ce qui est assez amusant:
Le Syndic manipule notre CS.
Mais notre CS, (aveuglé par sa majorité fainéante et imbécile) est persuadé d'avoir le Syndic à sa botte et communique (oralement) la dessus !
Il semblerait que la seule compétence de la majorité du CS est dans leur facilité à mentir à des copropriétaires (réunion tupperware...) afin de récupérer leurs pouvoirs... Et au final par ce pouvoir de vote, jouer le jeu du Syndic.
La démocratie dans ce qu'elle a de pire...

Cordialement
Kan


Édité par - kanaputz le 08 nov. 2009 14:39:50

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 36 Posté - 08 nov. 2009 :  17:07:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
kanaplutz :
citation:
En attendant, j'ai assisté à une réunion du CS avec notre gérant, le président du CS et un de ses sbires favoris (son successeur potentiel...)... une réunion à 4 sur un CS de 12 personnes... pourquoi ? Parce que le président a tout mis en oeuvre pour imposé un horaire difficilement conciliable (14h en semaine...) afin d'aborder notre "petit" ravalement de 1 million d'euros !!!


kanaplutz : syndic et CS ne décident de rien, il n'ont pas de pouvoir de décision, surtout pour un ravalement de 1 million d'€ !!!

Vous pouvez dénoncer devant l'AG que le président de CS ne réuni jamais la totalité des membres, et surtout contactez les 8 autres membres pour qu'il se joigne à vous contre ce président dictateur.

le syndic manipule le CS, le CS manipule le syndic,...ok et alors ???? N'oubliez pas que seule l'AG est décisionnaire, a vous de la convaincre.

A la p^rochaione AG présentez vous comme président de scéance et ne laissez pas le syndic dirige l'AG, il n'en a pas le droit !!!


ribouldingue
Pilier de forums



17288 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 37 Posté - 08 nov. 2009 :  17:12:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je n'ai pas compris ce que vous reporchez au sydic dans la manière de voter porou le président. Il ne faudrait pas que vosu vous affoliez pour tout. UN vote est un vote. Si les gens votent comme des veaux, ce n'est pas la faute du syndic.

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 38 Posté - 08 nov. 2009 :  19:18:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Je n'ai pas compris ce que vous reporchez au sydic dans la manière de voter porou le président. Il ne faudrait pas que vosu vous affoliez pour tout. UN vote est un vote. Si les gens votent comme des veaux, ce n'est pas la faute du syndic.


Bien d'accord avec vous mais cela fait bien son affaire...

kanaputz
Contributeur débutant



64 message(s)
Statut: kanaputz est déconnecté

Revenir en haut de la page 39 Posté - 08 nov. 2009 :  19:24:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

kanaplutz :
citation:
En attendant, j'ai assisté à une réunion du CS avec notre gérant, le président du CS et un de ses sbires favoris (son successeur potentiel...)... une réunion à 4 sur un CS de 12 personnes... pourquoi ? Parce que le président a tout mis en oeuvre pour imposé un horaire difficilement conciliable (14h en semaine...) afin d'aborder notre "petit" ravalement de 1 million d'euros !!!


kanaplutz : syndic et CS ne décident de rien, il n'ont pas de pouvoir de décision, surtout pour un ravalement de 1 million d'€ !!!

Vous pouvez dénoncer devant l'AG que le président de CS ne réuni jamais la totalité des membres, et surtout contactez les 8 autres membres pour qu'il se joigne à vous contre ce président dictateur.

le syndic manipule le CS, le CS manipule le syndic,...ok et alors ???? N'oubliez pas que seule l'AG est décisionnaire, a vous de la convaincre.

A la p^rochaione AG présentez vous comme président de scéance et ne laissez pas le syndic dirige l'AG, il n'en a pas le droit !!!




1/ Sauf quand on vote en AG de donner certains pouvoirs aux CS ...
Ce qui a été le cas.

2/ En lisant mes posts précédents, vous comprendrez comment fonctionne notre CS.

3/L'AG est seule décisionnaire... je le sais bien. C'est ce que je me tue à répéter et à communiquer. Sauf que dans notre copro avant les AG, il y a des abus de pouvoirs constatés. Faux et usages de faux. Manipulations... Tout cela avec la bénédiction du Syndic.

4/ Ca a déjà été le cas dans le passé. Mais malgré une tentative de sensibilisation les copropriétaires font toujours l'amalgame entre Président d'AG et Président du CS !!! Et ils sont bien tétus dans leur bétise. Sans oublier aussi qu'avec le trafic de pouvoir, les alliés du président sont majoritaires...

Édité par - kanaputz le 08 nov. 2009 19:26:16

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 40 Posté - 08 nov. 2009 :  19:48:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
kanaplutz :
citation:
1/ Sauf quand on vote en AG de donner certains pouvoirs aux CS ...
Ce qui a été le cas.


Quels pouvoirs ??

Page: de 3 
Sujet précédent Sujet Sujet suivant  
 Page précédente |  Page suivante  
Aller à:  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous