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anka
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 Posté - 04 sept. 2009 : 07:33:28
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bonjour
depuis quelques années notre chauffage : chauffage collectif , gaz, distribution bi tube , radiateurs acier, 60 logements, 3 petits bâtiments de 20 logements, 2 chaudières de 290 kw ) fonctionne mal et n' arrive plus correctement à chauffer
-j'ai remarqué qu'il y a sensiblement la même température entre le tuyau d'entrée dans les radiateurs et le tuyau de retour
-lors des mises en service , personne ne va vérifier en sous sol , les vannes de purge , de chaque batiment
Est ce que ces premiers indices vous inspirent ?
Quels conseils pourriez vous me donner ?
Merci
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Posté - 04 sept. 2009 : 08:12:26
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qui s'occupe de cette chaufferie ?
avez vous un contrat de mĂąaintenance et/ou de production ?
qui supervise ? le syndic , le CS, le concierge ?.....
dites nous comment cela fonctionne ...
de toute façon préparez vous à un contrat de controle/entretien qui vient d'être voté pour les chaudières collectives, sous peine d'une amende de 1500€ |
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moumoune
Contributeur actif
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 2
Posté - 04 sept. 2009 : 10:54:25
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anka
Contributeur débutant
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3
 Posté - 04 sept. 2009 : 13:10:11
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il y a un contrat d entretien p2 et p3
mais l 'exploitant ne s'occupe pas du réseau de distribution
il y a un syncic bien sûr |
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moumoune
Contributeur actif
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4
Posté - 04 sept. 2009 : 14:22:50
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citation: de toute façon préparez vous à un contrat de controle/entretien qui vient d'être voté pour les chaudières collectives, sous peine d'une amende de 1500€citation:
Pouvez vous nous en dire plus? loi- decret ? ou trouver le texte ?
merci pour la réponse. |
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ABCT
Contributeur senior
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5
Posté - 04 sept. 2009 : 18:00:07
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Quand vous évoquez le tuyau de retour... s'agit-il, de votre propre radiateur, ou du tuyau qui redescend des étages supérieurs????
Ou êtezs vous situés???au dernier étage? au milieu??? de l'immeuble (en hauteur).
Est ce constant ou seulement lors de température extérieure relativement clémente? avez vous une sonde extérieure???? et fonctionne-t-elle???? avez vous un ralenti nuit???? l'horloge fonctionne-t-il???? Il serait bon de connaître les températures de départ en chaufferie, car cela peut provenir d'un manque de réglage. |
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anka
Contributeur débutant
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6
Posté - 04 sept. 2009 : 22:38:08
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perso
je suis situé au 3 e etage et il y a 4 etages
toute l année les 2 tuyaux qui arrivent et partent à chaque radiateur : c est ainsi
bien sur quand il fait tres froid ( a zéro) on est a 58 environ
mais tres souvent on est a 50 °
oui il y a un ralenti de nuit
je pense que l Ă©change air sur le radiateur se fait mal
j ai lu qu il fallait une difference de T° de 8 à 10 ° entre l' arrivée et le départ : pouvez vous me le confirmer ? |
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raydemars
Contributeur actif
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7
Posté - 05 sept. 2009 : 11:58:39
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A Rambouillet,
Comme le dit Moumoune,
Pourriez-vous SVP nous en dire plus sur cette loi qui aurait été votée concernant le contrat entretien des chaudières collectives.
Merci par avance.
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Posté - 05 sept. 2009 : 17:02:15
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je pense que rambouillet fait allusion au décret n° 2009-649 du 09/06/2009 sur l'entretien annuel des chaudières dont la puissance nominale est comprise entre 4 et 400 Kw.
JO: n° 133 du 11 juin2009 |
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| Signature de roland MAILLET |
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anka
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Posté - 05 sept. 2009 : 20:25:25
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ce décret parle d'une visite technique de la chaufferie et pas de la distribution : tuyauterie , diverses vannes , corps de chauffe
encore des rapports qui ne serviront Ă pas grand chose , puisque le controle de la distribution n est pas pris en compte
Un travail baclé , en quelque sorte et pas terminé |
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Posté - 05 sept. 2009 : 21:10:51
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Lire Art.R 224-41-6
L'entretien comporte la vérification de la chaudière, le cas échéant son nettoyage et son réglage, ainsi que la fourniture necessaire portant sur le bon usage de la chaudière en place.
C'est a mon sens la première chose à faire.
Si la tuyauterie à besoin d'être détartrée le chauffagiste doit être en mesure de vous l'indiquer |
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| Signature de roland MAILLET |
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anka
Contributeur débutant
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Posté - 06 sept. 2009 : 14:13:30
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le texte est vraiment ambigu , quant au contrĂ´le de la distribution et des corps de chauffe |
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raydemars
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12
Posté - 06 sept. 2009 : 18:01:30
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Il ressort de ma lecture que cela est vraiment très ambigu.
J'ai peut-être raté quelque chose, mais je n'ai rien vu d'une amende de 1500€.
Peut-être vous ?.Bonne soirée.
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 06 sept. 2009 : 19:34:54
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Normalement, si vous avez une sonde extérieure et des réglages en chaufferie, avec deux voire trois "repères" vous devriez avoir une température de chauffage en fonction de la température extérieure....Plus il fait froid (pas la sensation de froid liée au vent par exemple, mais en fonction des températures réelles), plus votre circuit de chauffage doit vous apporter de chaleur.
Il conviendrait de s'assurer des "index" (ou repères) en chaufferie ( à demander à votre syndic ou à la société prestataire du contrat de maintenance chaufferie).
En principe les données pour les courbes de chauffage sont établies selon des donées en fonction des températures : A) à - 10° B) à zéro ° et C) à + 10° (ce n'est qu'un exemple)
Bien sûr, il vous faut une pression normale en départ de chaufferie ( liée en fonction de la hauteur de vos bâtiments) |
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anka
Contributeur débutant
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14
Posté - 07 sept. 2009 : 21:11:52
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hélas
que de fois ai je demandé celà ...
le chauffage ? c 'est taboo chez nous
pour plaire à tout le monde on chauffe à 24 ° : c'est la solution préconisée
et nous , on paye ...
et pas moyen de trouver un texte crédible sur les températures à ne pas dépasser
auriez vous quelque chose , vous ? merci |
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Posté - 07 sept. 2009 : 21:30:27
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anka
Contributeur débutant
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16
Posté - 08 sept. 2009 : 13:14:02
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Merci
Mais il y a 2 ans , la réponse d'un Syndic (le plus gros en France ) pour traiter notre cas qui est exactement celui dont on parle sur ce lien très intéressant
" eh bien on va augmenter la température de l'eau de chauffage "
Moralité : 25 % de plus de gaz en moyenne
Contre les syndics : pas facile de lutter |
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jluc34
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Posté - 08 sept. 2009 : 17:27:45
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bonsoir,
nous avons eu sur notre copro le même phénomène , nous nous en sommes aperçu lors de la réception d'une facture de gaz importante.
nous avons convoqué le prestataire, ( contrat P2, et P3) et avons demandé candidement le pourquoi et le comment du dépassement.
en contrôlant les factures de gaz ,nous avons sur les 5 ans auparavant déterminé la consommation moyenne de notre copropriété .
nous en avons conclu que les copros demandaient d' augmenter la température dans les appartements et que le prestataire suivait les demandes , mais ne réglait pas trop bien la chaudière( rendement de 75 au lieu de 92 %).
nous avons négocié une réduction d'une facture de P2 et de P3.
mais le contrat a été renégocié en contrat P1, P2 et P3 avec MTI ( DJU)et à partir de là , les factures de gaz sont revenues à des niveaux acceptables.en fin de périodes de chauffe , nous faisons le calcul de la répartition du bénéfice(1/3 prestataire- 2/3 SDC ), le dépassement est imputé à 100% au prestataire.
les charges de chauffage sont revenues dans des montants acceptables.
notre contrat est de 5 ans pas plus .
je me tiens Ă disposition pour vous donnez d autres renseignements
jluc34
mes réflexions
PS: peut etre que les ailettes des radiateurs sont pleines de poussiéres , vous pouvez purger en haut de chaque colonne ( normalement, il y a des purgeurs) faites monter en parallèle des purgeurs un manométre et vous pourrez contrôler la pression en haut du batiment.
attention aux immeubles grandes hauteurs : 10.33 m = 1 bar de pression
par contre si en période froide, la température d' entrée et de sortie de votre radiateur est à peu prés identique , ceci peut aussi provenir d' une pompe remplacée et qui a trop de débit ( vérifier si elle n'est pas en 3000 T/ mns au lieu de 1500 t/mns) .ou d 'une installation à débourber .
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anka
Contributeur débutant
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18
Posté - 11 sept. 2009 : 07:56:15
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merci jean luc pour ces précieux conseils
en fait nous avons supprimé le p1 il y a 7 ans de celà et changé d'exploitant
nous avons fait un peu déconomies sur le gaz dès la première année suivant la dénonciation du contrat , mais nous avons par la suite surchauffé jusqu à +24 ° parfois .. nos factures ont alors explosé .. mais il y a des copro qui se plaisent à payer +
les syndics ne bougent pas .. il semble mĂŞme que ce soit le contraire
certaines personnes du CS aussi ...
inertie la plus complète : mais que faire alors ? un procés ? bof ...
et maintenant la taxe carbone sur 1000000 de kws environ .... |
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 11 sept. 2009 : 21:31:50
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bonsoir
1°c représente 7 % sur la consommation d' énergie.
24-19 = 5 et 5 x 7 = 35 % de plus ( en gros.)
la loi est claire , c est 19 °c, nous avons résolu le problème en obligeant les copros qui voulaient ètre surchauffé à se munir de radiateur d' appoint.
19°c loi R 131-20 du code de la construction et de l' habitation : toujours en vigueur .
que vous gérez le P1 ou autre , il me semble que ce n' est pas le problème sauf pour la livraison du fuel : assister ou demander les tickets du compteurs;on ne sait jamais .
dans une grande entreprise ou je travaillais, nous n' avions pas pu ètre présent au déchargement et un gros porteur de 30000 l nous a été facturé sans ètre dépoté.
Ă votre disposition
cordialement
jluc34
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 11 sept. 2009 : 21:49:09
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citation: Initialement posté par jluc34
1°c représente 7 % sur la consommation d' énergie.
24-19 = 5 et 5 x 7 = 35 % de plus ( en gros.)
Oui, en très gros alors, surtout quand on s'éloigne des 19°C.
citation: Initialement posté par jluc34
la loi est claire , c est 19 °c,
Attention, pour être plus précis, 19 n'ayant aucun sens si on n'adjoint pas une marge d'erreur, nos législateurs ont dit:
les limites supérieures de température de chauffage sont, en dehors des périodes d'inoccupation définies à l'article R. 131-20, fixées en moyenne à 19º C pour l'ensemble des pièces d'un logement
Je ne suis pas certain que les rédacteurs soient de grands spécialistes thermiciens
Mais ça laisse pas mal de marges de manoeuvre |
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