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benoic
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Posté - 12 sept. 2009 :  14:42:24  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Notre immeuble s'ouvre par une porte sur la rue qui est actuellement contrôlée par un digicode PLUS un verrou. L'existence de ce verrou est-elle légale ? En cas d'intervention des pompiers ou du Samu il y aurait obligation de destruction de la porte (ou au moins de la serrure) si personne n'est là pour ouvrir le verrou de l'intérieur, ou si personne n'a la clé du verrou pour l'ouvrir de l'extérieur . Quelles sont le dispositions légales à ce sujet?
Merci

philippe388
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 1 Posté - 12 sept. 2009 :  18:14:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
benoic : pourquoi ce verrou est en place avec un digicode ??? l'un ou l'autre est de trop.

Le syndic doit faire enlever ce verrou, pour raison de sécurité, facile !!!

benoic
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 12 sept. 2009 :  21:39:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
tout simplement parce que certains des co-pros sont un peu parano, en particulier les propriétaires d'une boutique qui redoutent les intrusions..
Le syndic n'a pas a prendre une décision sans l'accord des co-pros qui pour le moment ont admis la situation.
Ce qui change est qu'on envisage la pose d'un interphone. Et là bien sur il ne sera plus question, au moins en ce qui me concerne, de conserver le verrou car sinon l'interphone ne sert a rien. Je voudrais donc avoir des arguments juridiques s'ils existent pour dire qu'on n'a pas forcément le droit de s'enfermer de cette façon (le statu quo) et que l'on doit changer les choses.
Merci de vos avis

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 13 sept. 2009 :  08:35:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne coris pas qu'il y ait d'argeuemùnt juridique, c'est au syndicat de décider; Si le syndicat veut mettre deux verrous, c'est sa décision.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 13 sept. 2009 :  09:14:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
avec l'installation d'un interphone, prévoyez la pose d'un système VIGIK pour permettre à la Poste, EDF...de pénétrer dans les lieux

philippe388
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 13 sept. 2009 :  10:58:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ribouldingue :
citation:
Je ne coris pas qu'il y ait d'argeuemùnt juridique, c'est au syndicat de décider; Si le syndicat veut mettre deux verrous, c'est sa décision.


A quelle majorité pensez vous que la pose de 2 verrous + digicode doit être votée ???

Je reviens sur le problème de la sécurité. Le feu prends dans les étages, les pompiers sont bloqués par ce verrou, ils casseront la porte, et ils le signalerons dans leur rapport; mais la perte de temps, même quelques minutes, n'a pas permis de sauver des résidents bloqués par ce feu dans les couloirs ???? qui sera responsable ribouldinhe ?? le SDC et les familles des DCD attaquerontle syndicat et chacuns des copros paiera les dommages pendant toutes sa vie !!!

Un résident a une attaque cardiaque, le médecin ne peut entrer dans l'immeuble, malgré qu'il possède lle code d"entrée, mais le médecin n'a pas les moyens de casser la porte, et personne ne vient lui ouvrir !! Son patient meurt de cette attaque, qui sera le responsable ?? les paranos qui ont mis un vérrou pour " empêcher " des éventuelles intrusions ??? NON? TOUS les copros le seront.

Ce n'est pas sérieux, le SDC prend de très gros risques, la sécurité des personnes passent avant le vol de l'écran plat !!! le syndic doit agir, il sera également responsable en cas de problèmes, la sécurité a ses règles il doit les faire respecter.

philippe388
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 13 sept. 2009 :  11:18:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Depuis la loi n° 2007-297 du 5 mars 2007 relative à la prévention de la délinquance, un nouvel alinéa e a été inséré à l'article 26 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis, ainsi rédigé : Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix, les décisions concernant « e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ».

Cela signifie :
- que l'assemblée générale des copropriétaires ne délibère sur les modalités d'ouverture de l'immeuble que si ce dernier est pourvu d'un dispositif permettant une fermeture totale de l'immeuble ; que les décisions visées à l'article 26 e portent exclusivement sur les modalités d'accès aux immeubles ;
- que si l'immeuble est pourvu d'un dispositif permettant sa fermeture totale, le principe est qu'en dehors d'une décision d'ouverture, les accès doivent être totalement fermés ;
- que ces décisions d'ouverture ne sont toutefois valables que jusqu'à l'assemblée générale suivante et, dès lors, elles doivent être confirmées ou modifiées à chaque assemblée générale des copropriétaires ;
- qu'en l'absence de décision sur les modalités d'ouverture lors d'une assemblée générale, s'applique la règle de la fermeture ;
- que l'assemblée générale décide des conditions d'ouverture des portes d'accès aux immeubles non seulement pour rendre la fermeture totale compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété, mais plus généralement, toutes les fois qu'elle l'estime nécessaire ;
- que la décision d'ouverture ne peut être votée qu'à la majorité en nombre des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires, sans recours à une majorité inférieure.

Dès lors, la situation normale est désormais la fermeture des accès à l'immeuble, puisqu'il faut recourir à la majorité qualifiée pour décider de leur ouverture, ouverture valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante.

Lors de cette assemblée, il sera décidé ou non de reconduire la décision précédente. À défaut, elle deviendra automatiquement caduque. Toutefois, en cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété, cette disposition concernant en fait les activités professionnelles.

D'après une réponse ministérielle publiée au JO de l'Assemblée nationale


Benoic : comme vous le lisez les modalités de fermeture sont assujeties à des règles strictes, et doivent être votées à l'AG. Vous avez un dispositif de fermeture total de l'immeuble, le digicode. Le verrou supplémentaire doit être retiré pour les raisons de sécurité, et égalelment pour une modification de la jouissance des parties privatives. Un copor lambda qui connair son digicode, mais qui a perdu sa clef ne pourra donc pas rentrer chez lui si le verrou est fermé de l'intérieur !!! Aucune majorité que ce soit ne peut modifier cette jouissance, ce verrou installé, par ui d'ailleurs ?? suite à un vote ?? n'a pas lieu d'exister, et l'AG ne pourra pas voter sa mise en place. le syndic doit le faire retirer.

Ribouldingue
citation:
e ne coris pas qu'il y ait d'argeuemùnt juridique, c'est au syndicat de décider; Si le syndicat veut mettre deux verrous, c'est sa décision.


La loi est très précise la dessus, sur les décisons d'AG, les arguments juridiques sont la pour faire retirer ce verrou. UN RAR au syndic en lui rappelant la loi, benoic.

benoic
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 13 sept. 2009 :  13:15:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci. C'est exactement ce dont j'avais besoin...
B.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 13 sept. 2009 :  13:43:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Désolé, Philippe388, je ne vois nullement dans l'ariticle de loi (que vosu mentionnez mais ne citez pas de manière directe d'ailleurs) l'argumentiion que vous soutenez.
Il yest indiqué les maojorités de vote, il n'y est indiqué nullement les problème de sécurité que vous soulevez.

Si le feu prend dans les parties communs, je comprends votre argumentation, mais ne la partage pas, si le feu prend dans une partie privative, ou il peut y avoir une serrure securisée (quatre étoiles par exemple), ou bien une serrure sécurisée et quetre verrou, votre raisonnement serait le meme et pourtant l'occupant fait ce qu'il veut.

Si vous persistez dans votre argumentation, présentez un article de loi qui se rapporte au sujet, pas un article qui indique dans les seules COPROPRIETES de plus les modalités de vote.
Votre article de loi n'est pas pertinent vis a vis de la question posée.

citation:
A quelle majorité pensez vous que la pose de 2 verrous + digicode doit être votée ???
Peu importe la majorité, puisque ce n'est pas la question.

citation:
Benoic : comme vous le lisez les modalités de fermeture sont assujeties à des règles strictes, et doivent être votées à l'AG.
Le plus fort c'est qu'apres votre brillante démonstration vous dites la meme chose que moi, c'est le vote qui décide, mais vous repartez en vrille le paragraphe suivant en inventant des choses qui ne sont pas écrites dans la loi comme l'interdiction d'ajouter quoique ce soit a un digicode.

Édité par - ribouldingue le 13 sept. 2009 13:47:21

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 13 sept. 2009 :  13:50:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sinon, et de manière sensée, mais sans qu'un texte de loi l'oblige, il faut en efet comme l'indique Nefer avoir une ouverture a clef, a bade, a code, peu importe, mais qui soit compatible vigik de facon a permettre e passage de la poste et de quelques autres corps de métier.

Le non respect n'est pas un délit, ni pénal ni civil, c'est simplement un risque de ne pouvoir se faire distribuer le courrier, de se faire aider rapidement ou d'augmenter les temsp d'intervention des pompiers.

philippe388
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 13 sept. 2009 :  19:19:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ribouldingue : j'ai simplement informé benoic que la fermeture d'une copropriété avait des règles précises, c'est dans le sujet je pense, puisque benoic a reçu positivement ma réponse.

L'accès à un logement privé et à des parties communes - cage d'escalier, caves, paliers; est différent, il me semble, mais pour accéder aux perties privatives il faut bien pénétrer dans l'immeuble et dans les esclaiers !!

Comme l'a souligné nefer, la meilleure des solutions est le système Vigik. En cas de perte ou de départ de copropriétaires, l'ancien vigik est déprogrammé immédiatement, et l'accès n'est plus autorisé. Plus de codes qui se transmettent plus vite que la vitesse de la lumière.

En ce qui concerne la porte d'entrée que certains copros ferment avec un verrou, il suffit de téléphoner aux pompiers qui donneront leur postition sur la sécurité de l'immeuble.Il sera alors difficile aux copros peurreux de refuser leur évaluation !!

benoic
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 15 sept. 2009 :  11:24:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous pour vos interventions. J'en profite pour poursuivre mon enquête.. et ma quête.. en ce qui concerne les systèmes d'ouverture. Si nous installons un interphone existe-t-il des normes à respecter pour être conformes avec les lois récentes concernant l'accès des personnes handicapées aux immeubles ..?
Merci
B

benoic
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 18 sept. 2009 :  11:38:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
encore moi... Je relis vos interventions et je me pose des questions sur le système Vigik. Personnellement je suis pour, mais plusieurs de mes co-pros sont contre car les pass se distribuent et se vendent parait-il tres facilement et de tres nombreux intrus ppourraient pénétrer dans l'immeuble.
Est il possible de restreindre les clés vigik aux seuls pompiers et samu?
Le système Vigik est-il obligatoire (légalement)? Si c'est le cas je sais que nous n'aurons pas une majorité pour installer l'interphone....
Meci de me renseigner ..
B.

malin
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 18 sept. 2009 :  11:57:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour les clés Vigik elles sont codés et peuvent faire l'objet d'une invalidation.... mais encore faut-il avoir établi un listing des codes et noms des détenteurs.
Pas d'obligation de la loi.
Pour les règles d'accès aux personnes handicapées des normes existent il suffit de se rapprocher des professionnels pour en connaitre la teneur ; hauteur de platine, positionnement, etc...

Édité par - malin le 18 sept. 2009 11:58:08

philippe388
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 18 sept. 2009 :  12:06:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
malin : mon oncle électricien pose de nombreux système Vigik dans de nombreuses copropriétés.

Il est en relation direct avec le syndic qui lui communique la liste de tous les copropriétaires ou locataires de l'immeuble.

Les pass Vigik sont tous codés, chaque copros ou résidents à son pass personnel. En cas de perte, en cas de changement de résidents, pour limiter des accès ( par exemple, parkings en sous-sol qui sont loués à des non copros ou résidents) le syndic prévient par mail ou fax l'élecricien qui a un programme spécifique pour coder les pâss Vigik à son bureau. Par un site internet ou encore par minitel, il intervient immédiatement pour changer un nom, annuler un pass, reprogrammer un pass, ....

Les pass vigik se vende par quantité sur internet, l'électricien en achète et les vends au SDC,il a signé un contrat pour ses intervention avec les syndics de copropriétés. Il est impossible de coder ses pass sans la listes des copors et le programme dédié.

C'est un moyen très souple, facile à gérer, pas de digicodes, aucun moyen pour des intrus de pénétrer sans un pass codé, ....

benoic
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 18 sept. 2009 :  12:24:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
qu'est-ce qui empeche l'electricien de communiquer un pass codé à quelqu'un d'autre que les co-pros ?

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 18 sept. 2009 :  13:22:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je crois qu'il y a deux systèmes, la clé vigik pas chère et en effet copiable facilement, et le système à badge (pass) vigik avec carte reprogrammée chaque jour par le postier, beaucoup plus cher, et dont parle philippe30.

malin
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 18 sept. 2009 :  13:52:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388 ; ce n'était pas moi le demandeur et j'ai toutes les informations nécessaires ce qui ne semble pas le cas de ribouldingue et autres

Par contre pour les normes handicapés et en relation avec les normes électriques là joker

benoic
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 18 sept. 2009 :  14:16:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je crois que je commence à y voir plus clair .. Merci à tous. Je pense qu'en effet le systeme Vigik est assez bien sécurisé puisque meme le titulaire d'un badge ne peut ni le copier ni en communiquer le code. En ce qui nous concerne nous n'avons pas besoin de laisser la poste accéder à l'immeuble car nous avons une boîte à lettre qui donne sur l'extérieur et ça se passe très bien car nous ne sommes que 5 co-pros. Je pense que si nous avons besoin d'une intervention EDF ou GDF ou une entreprise de plomberie, etc pour des travaux le syndic doit pouvoir procurer un badge et spécifier les limites de temps (date et horaire) de l'autorisation d'accès. Pour les pompiers et le samu je pense que de toutes facons il s'agirait essentiellement d'intervenir dans les parties privatives auxquelles l'accès est plus difficile que celui des parties communes (portes individuelles blindées en général (ce qui n'est pas le cas de la porte d'immeuble). Dans ce cas, tant qu'un résident est assez conscient pour appeler les popiers et le samu il doit pouvoir utiliser l'interphone pour ouvrir l'accès à l'immeuble et aussi ouvrir la porte de son logement. Donc on doit pouvoir limiter l'accès de notre immeuble aux seuls résidents en autorisant le syndic à donner des badges au coup par coup à des prestataires de service pour un temps limité.
Ai-je tout bien compris ???
Merci encore,
B.

philippe388
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 18 sept. 2009 :  14:30:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
benoic :
citation:
qu'est-ce qui empeche l'electricien de communiquer un pass codé à quelqu'un d'autre que les co-pros ?


Pourquoi suspecter l'électricien ?? il a autre chose à faire que de communiquer des vigik avec les codes. Pas de parano!!!!

N'oubliez pas que ce sont les copropriétaires ou les locataires qui communiquent les codes des digicodes, qui font des copies des clefs pour donner à leurs copains, leurs familles, et aux bandits pour venir vous voler !!!!

benoic
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 18 sept. 2009 :  14:47:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je ne voulais pas suspecter particulièrement les electriciens mais juste savoir ce qui est physiquement possible ou impossible... D'apres ce que j'ai compris meme les co-pros ne peuvent pas communiquer leurs codes.. tout juste preter leur badge à un ami ou ... autres ...
 
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