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Posté - 30 sept. 2009 : 19:58:37
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citation: Initialement posté par Jean-Michel LugheriniCe fil est tentaculaire et j’en rajouterai quelques unes, à venir ! Sans enfoncer des portes maintenant bien ouvertes, le grand vent de la réforme a scindé les choses en 2......le droit administratif sur lequel l'Administration doit se prononcer et le droit privé qu'elle ne veut plus connaitre! Ce droit privé et la responsabilité qui va avec dans son respect se voit transférer sur le déclarant qui lorsque c'est le cas le confie aux professionnels. Donc concernant la question posée par "sagarnoa": J'avancerai que: L'administration n'a pas à exiger ni servitude, ni accord quelconque avec les voisins et encore moins d'exiger une telle pièce en demande de pièces complémentaires Par contre, saarnoa ou son Maître-d'oeuvre ou Architecte prennent en l'espèce toutes les responsabilités de la déclaration faite, d'une part, mais également de se voir refuser le raccordement par le voisin et le daact par la suite. Il s'en suivrait une situation non prévue par la réforme des AOS ou volontairement ignorée, à savoir un PC accordé, une maison construite, un raccordement EU non réalisé, un refus de daact , pas de possibilité de régularisation si le voisin ne veut rien entendre, la suite est du contentieux et je laisse volontiers la place aux diplômés fussent-ils jeunes. ET j'ai encore tant à dire sur ce sujet.......la DP et les EU (pompes de relevages)....etc
Hum, je vois ce que tu veux dire...
D'un coté la loi exige que le service instructeur vérifie que le terrain ne soit pas enclavé, tant au niveau accès que raccordement à l'eau potable et à l'assainissement, et d'un autre coté la loi fixe les pièces exigibles par cette même administration et omet de citer les actes de servitudes le cas échéant.
D'un autre coté, je serais pétitionnaire, je commencerais par là : obtenir cette servitude avant de commencer quoi que ce soit !
Quoi qu'il en soit, pour revenir à la demande départ : oui la commune est en droit de refuser d'agrandir son réseau et oui vous êtes en droit d'obtenir une servitude d'égout de votre voisin. Une fois que vous aurez cela (et ça peut prendre plusieurs années si le voisin attend le tribunal pour céder), il sera temps de construire.
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 30 sept. 2009 20:01:06 |
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Posté - 30 sept. 2009 : 20:56:32
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citation: citation: Initialement posté par Jean-Michel Lugherini
Ce fil est tentaculaire et j’en rajouterai quelques unes, à venir ! Sans enfoncer des portes maintenant bien ouvertes, le grand vent de la réforme a scindé les choses en 2......le droit administratif sur lequel l'Administration doit se prononcer et le droit privé qu'elle ne veut plus connaitre! Ce droit privé et la responsabilité qui va avec dans son respect se voit transférer sur le déclarant qui lorsque c'est le cas le confie aux professionnels. Donc concernant la question posée par "sagarnoa": J'avancerai que: L'administration n'a pas à exiger ni servitude, ni accord quelconque avec les voisins et encore moins d'exiger une telle pièce en demande de pièces complémentaires Par contre, saarnoa ou son Maître-d'oeuvre ou Architecte prennent en l'espèce toutes les responsabilités de la déclaration faite, d'une part, mais également de se voir refuser le raccordement par le voisin et le daact par la suite. Il s'en suivrait une situation non prévue par la réforme des AOS ou volontairement ignorée, à savoir un PC accordé, une maison construite, un raccordement EU non réalisé, un refus de daact , pas de possibilité de régularisation si le voisin ne veut rien entendre, la suite est du contentieux et je laisse volontiers la place aux diplômés fussent-ils jeunes. ET j'ai encore tant à dire sur ce sujet.......la DP et les EU (pompes de relevages)....etc
Hum, je vois ce que tu veux dire...
D'un coté la loi exige que le service instructeur vérifie que le terrain ne soit pas enclavé, tant au niveau accès que raccordement à l'eau potable et à l'assainissement, et d'un autre coté la loi fixe les pièces exigibles par cette même administration et omet de citer les actes de servitudes le cas échéant.
D'un autre coté, je serais pétitionnaire, je commencerais par là : obtenir cette servitude avant de commencer quoi que ce soit !
Quoi qu'il en soit, pour revenir à la demande départ : oui la commune est en droit de refuser d'agrandir son réseau et oui vous êtes en droit d'obtenir une servitude d'égout de votre voisin. Une fois que vous aurez cela (et ça peut prendre plusieurs années si le voisin attend le tribunal pour céder), il sera temps de construire. Non! Non! Laurent la loi n"exige PLUS DU TOUT que le service instructeur vérifie TOUT ce qui concerne le droit privé: état d'enclave, servitudes diverses......et etc! C'est fini depuis 2 ans demain Tu peux obtenir un PC sur un terrain enclavé et non desservi en eaux usées parceque il y a une parcelle tiers au milieu, mais si tu déclares que tu as un accès et que tu passes chez le voisin pour l'EU tu auras ton PC , c'est déclaratif! avec de très légers bémols, mais bon...on en reparlera La loi exige aujourd'hui que le pétitionnaire soit majeur et honnete , elle controlera au niveau de la daact A............dans 5 mns |
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Posté - 30 sept. 2009 : 23:07:23
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citation: Initialement posté par Jean-Michel LugheriniNon! Non! Laurent la loi n"exige PLUS DU TOUT que le service instructeur vérifie TOUT ce qui concerne le droit privé: état d'enclave, servitudes diverses......et etc! La loi exige que l'instructeur examine le plan de masse sur lequel doit figuré l'accès à la voie publique et le raccordement aux réseaux publics.
Certe c'est déclaratif, mais cela doit y figurer.
citation: C'est fini depuis 2 ans demain Tu peux obtenir un PC sur un terrain enclavé et non desservi en eaux usées parceque il y a une parcelle tiers au milieu, mais si tu déclares que tu as un accès et que tu passes chez le voisin pour l'EU tu auras ton PC , c'est déclaratif !
Bien d'accord, mais cela doit figurer. Après, effectivement, l'administration ne doit pas en demander les preuves. Mais je ne parviens pas à la blamer de le faire, car cela va uniquement dans le sens de l'administré...
Car dans de tel cas, à la place du service instructeur, ce sont des points que j'irais vérifier in situ !
citation: avec de très légers bémols, mais bon...on en reparlera La loi exige aujourd'hui que le pétitionnaire soit majeur et honnete , elle controlera au niveau de la daact
Et bonjour l'embrouille si l'administré est passé par-dessus...
citation: A............dans 5 mns
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Posté - 01 oct. 2009 : 09:56:21
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j'vais essayer de répondre point par point, mais ça ne va pas être simple en arrivant si tard.... citation: Initialement posté par Laurent CAMPEDELcitation: Initialement posté par Emmanuel Wormser
bon , allez, je m'y colle.
la servitude de tréfond pour l'assainissement concerne le passage des canalisations d'assainissement...
en général en effet, le règlement d'assainissement collectif prévoit que chaque propriétaire -en fait chaque personne versant son obole au service d'assainissement par sa facture d'eau- dispose de son propre branchement sur le réseau public : ça évite les embrouilles entre voisin et ça permet de préfigurer une facturation du service en fonction du volume -le cas des forages privés étant ainsi notamment traité.
De quoi veux-tu parler ? Je ne connais pas encore de cas de compteur d'eaux usées en zone pavillonaire. Et dans le cas qu'on nous présente, ce n'est pas de l'adduction d'eau potable dont on nous parle, mais uniquement du réseau d'eaux usées. Pourquoi parles-tu de forages privés et de facture d'eau ? parce que lorsque tu disposes d'un raccordement au réseau public d'assainissement, l'utilisation de ce réseau t'est actuellement facturée avec ta facture d'eau potable sur la base de la consommation d'eau potable dans laquelle ne figure pas l'eau que tu récupère dans ton petit forage perso et qui alimente ta piscine et tes toilettes (par exemple) et que ça pose un sacré problème aux collectivités car tu sous-payes ton utilisation du réseau d'assainissement...
on cherche donc actuellement à faire payer l'utilisation de ces réseaux à chacun en fonction du réel et pas du compteur d'eau potable !citation: Lorsqu'une maison se construit, elle doit payer a terme la taxe de raccordement sur le réseau d'eaux usées, que le branchement se fasse sur le réseau public ou sur un réseau privé : c'est le fait d'habiter nouvellement qui déclenche la taxe forfaitaire.
il y a deux type de frais : la PRE, qui sert à financer le réseau public dans son ensemble, et la taxe de raccordement qui représente une part des frais du raccordement lui même.citation: Ensuite, chacun paye sa facture d'eau et puis basta (car il n'est bien sur pas question de distribuer plusieurs maison à partir d'un même compteur d'eau potable par contre).
et tu vois bien ici qu'il y a un problème pour l'utilisation du réseau avec des effluents non facturés car provenant d'eau non facturée : moi , je n'ai pas de puit/forage : pourquoi devrais-je payer pour le volume assaini de mon voisin qui a deux fois plus d'effluents qu'il ne consomme d'eau facturée...citation: citation:
dans le cas qui nous est présenté, la commune essaie en fait de transformer la canalisation privée du gentil voisin en canalisation publique partie du réseau public...
Mais pas du tout. Pourquoi dis-tu cela ? La canalisation restera privée. citation: or non seulement cela ne pourrait se faire que par voie conventionnelle ou DUP, mais le code rural prévoit même que ce n'est possible qu'hors des terrains batis et/ou cours et jardins...
tu cites le cas des lotissement ou des copropriétés : c'est très différent car il y a alors une distinction claire entre les canalisations/raccordements individuels et la canalisation collective, gérée soit osus le régime de la copropriété soit sous le régime de l'installation indivise, dans un cas par le syndicat des copropriétaires et dans l'autre par une ASL. enfin, pour les lotissements, il est maintenant souvent prévu que ces installations soient restituées avec la voirie qui les contient à la collectivité.
Il n'empêche que pendant X années, la canalisation d'égout demeure une propriété privée. Et pourtant chaque maison a payé sa taxe de raccordement à l'égout... non : sa PRE
citation: citation: Initialement posté par Jean-Michel Lugherini C'est bien ce que j'avais mémorisé ! Donc et je reviendrais sur ce fil en l'extrapolant car nombreuses sont les questions. Mais sur ce point et independamment de la discussion sur réseau public ou privé unitaire ou pas, il me semble que l'on est sur la base du système déclaratif
Bien sur. citation: et que le demandeur doit juste indiquer les modalités de raccordement au réseau public et que ces modalités fassent qu'il passe dans sa propriété ou dans celle des autres.
Exact. citation: Je ne pense pas que l'Administrationsoit soit en droit d'exiger la production ou d'une servitude de tréfonds sur propriété d'autrui ou le raccordement sur une canalisation privée.
Si. L'article R111-8 impose que pour accorder un PC ou une DP, il faut que le terrain soit raccorder aux réseaux d'eau et d'égout (sauf assainissement privatif). La mairie sachant ici que son réseau n'existe pas, elle demande à raison au pétitionnaire de prouver qu'il sera cependant bien raccordé. Et le seul moyen qu'a celui-ci, s'est de présenter une servitude en bonne et due forme. On est en fait exactement dans le même cas que l'accès à la voie publique. Si le terrain n'en possède pas, il faut produire la servitude montrant qu'on l'a obtenu chez un voisin. oui, on est bien dans le même cas donc NON la commune ne peut pas exiger de pièce supplémentaire à celles prévues dans la liste exhaustive prévues dans le code : pas de conventions de servitude à présenter donc, celle-ci ressortant du droit civil pur et le PC étant accordé sous réserve du droit des tiers... le pétitionnaire décrit son accès ou son raccordement, il déclare sur l'honneur qu'il peut décrire ça... et le reste se gèrera entre voisins et/ou lors du récollement par voie pénale si le PC accordé n'a pas été respecté. citation: Et tout ceci m'amène à dire que le pétitionnaire pourra ici forcer, par voie judiciaire s'il le faut, son voisin à lui céder cette servitude...
oui, judiciaire, judiciaire, pas devant le TA !
citation: citation: C'est dans ce sens également que j'ai cru devoir interpréter les propos répétés du Représentant du Ministère. L'Administration délivre le PC, mais les Pb de droit privé demeurent ! Sauf qu'ici le problème de droit privé empêche totalement l'administration d'accorder la moindre autorisation d'urbanisme. En l'état, le terrain n'est pas constructible, comme le serait un terrain enclavé. cf plus haut...citation: citation: Par contre au niveau de la Daact, il y aura refus si la construction n'est pas raccordée. La prudence conduit par contre à fortement conseiller d'avoir une servitude en bonne et due forme.
La loi l'exige en fait. quel article ? quelle pièce dans la liste exhaustive ?citation: Je concède moi-même une servitude d'eaux usées et d'eaux pluviales à mes 2 voisins... Servitudes dûment notariées et monayées à l'époque.. va lire le règlement d'assainissement encadrant les nouveaux branchements : je suis quasi certain que cette solution n'est plus envisageable : tu peux concéder une servitude en tréfond pour le passage de canalisation individuelles mais la plupart des règlements interdisent le raccordement par une canalisation collective... sauf lotissement/copro bien sûr.citation: Et cela ne les a pas empêché de payer la taxe de raccordement à l'égout bien sur. la PRE, pas la taxe de raccordement |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 01 oct. 2009 09:59:29 |
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Posté - 01 oct. 2009 : 10:21:04
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Posté - 01 oct. 2009 : 11:21:13
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citation: Initialement posté par Emmanuel Wormserj'vais essayer de répondre point par point, mais ça ne va pas être simple en arrivant si tard.... [parce que lorsque tu disposes d'un raccordement au réseau public d'assainissement, l'utilisation de ce réseau t'est actuellement facturée avec ta facture d'eau potable sur la base de la consommation d'eau potable dans laquelle ne figure pas l'eau que tu récupère dans ton petit forage perso et qui alimente ta piscine et tes toilettes (par exemple) et que ça pose un sacré problème aux collectivités car tu sous-payes ton utilisation du réseau d'assainissement... on cherche donc actuellement à faire payer l'utilisation de ces réseaux à chacun en fonction du réel et pas du compteur d'eau potable ! Oui mais ce n'est pas du tout ce dont il est question ici. Et le compteurs d'eaux usées, je n'en ai pas encore vu. Et ce n'est pas près d'arriver, vu l'impossibilité d'en poser dans les immeubles par exemple...
citation: et tu vois bien ici qu'il y a un problème pour l'utilisation du réseau avec des effluents non facturés car provenant d'eau non facturée : moi , je n'ai pas de puit/forage : pourquoi devrais-je payer pour le volume assaini de mon voisin qui a deux fois plus d'effluents qu'il ne consomme d'eau facturée...
Je connais ce problème. Mais ce n'est pas ce dont on parle ici. Et il ne se règlera pas avec un compteur d'eaux usées. Enfin, je n'y crois pas à cette solution.
citation: oui, on est bien dans le même cas donc NON la commune ne peut pas exiger de pièce supplémentaire à celles prévues dans la liste exhaustive prévues dans le code : pas de conventions de servitude à présenter donc, celle-ci ressortant du droit civil pur et le PC étant accordé sous réserve du droit des tiers... le pétitionnaire décrit son accès ou son raccordement, il déclare sur l'honneur qu'il peut décrire ça... et le reste se gèrera entre voisins et/ou lors du récollement par voie pénale si le PC accordé n'a pas été respecté.
Oui, j'en conviens mais voir ma réponse suivante à Jean-Michel.
citation: quel article ?
L'article R111-8 du code de l'urbanisme.
citation: quelle pièce dans la liste exhaustive ?
Cela doit appraraitre sur la pièce la plus importante du dossier d'autorisation, le plan de masse, article R 431-9 du code de l'urbanisme.
citation: va lire le règlement d'assainissement encadrant les nouveaux branchements : je suis quasi certain que cette solution n'est plus envisageable : tu peux concéder une servitude en tréfond pour le passage de canalisation individuelles mais la plupart des règlements interdisent le raccordement par une canalisation collective... sauf lotissement/copro bien sûr. Possible que cela soit maintenant interdit.
citation: la PRE, pas la taxe de raccordement J'ai le souvenir de n'avoir payé qu'une fois à l'époque. Mais peut-être que je me trompe. Et j'ai la flemme de rechercher. A moins qu'il n'aient fait payer les 2 taxes en même temps... Bref, la PRE donc.
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Signature de Laurent CAMPEDEL |
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 01 oct. 2009 11:25:09 |
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