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vanhool
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France
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PostĂ© - 02 oct. 2009 :  14:44:05  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour
dans ma copropriété il y a était votez une provision pour le ravalement sur 5 ans sans devis payable par trimestre pour mettre sur un livret d épargne
pour des raison personnel j ai envoyer au syndic une lettre recommande avec accuse de réception lui disant que je ne pouvait pas payer tous les trimestre mais que je le payerait avant le début des travaux toute la somme a régler
ma question et il possible de le faire
merci vanhool

rambouillet
Pilier de forums

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 1 PostĂ© - 02 oct. 2009 :  15:05:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
on suppose que votre doigt à fourcher, car vous parlez de provisions, or la façon dont est gérée cet argent fait penser à provisiosn spéciales appelées "avances sur travaux au titre de l'article L18".

Dans ce cas, NON, vous ne pouvez pas, car vous pénalisez le syndicat. C'est l'AG qui en a décidé ainsi : une avance pour travaux à venir payable trimestriellement. Nul besoin d'un devis pour faire cela.
Donc vous devez payer aux dates indiquées sous peine de vous voir imputer des frais supplémentaires (relance, mise en demeure, etc...)

Si vous etes en difficulté financière, vous pouvez négocier avec le syndic, sans qu'il soit obligé d'accéder à votre demande... Demande à mon avis auquel il n'accèdera pas compte tenu de la durée.

Porte de sortie : si j'ai bien compris cette avance se fait durant 5 ans chaque trimestre. J'espère que vous avez voté contre et que vous avez reçu le PV de l'AG depuis moins de 2 mois. Dans ce cas, contestez au TGI, car cette avance ne peut être faite sur une durée de 5 ans ; en effet ces avances sont prévus pour de travaux à réaliser dans 3 ans, date maxi à laquelle il doit être décidé ce qui est fait de cette avance pour travaux. Votre AG aurait du voter pour 3 ans, et dans 3 ans elle aurait décidé un prolongement de 2 ans.
la loi article 18 :
citation:

...
de soumettre, lors de sa première désignation et au moins tous les trois ans, au vote de l'assemblée générale la décision de constituer des provisions spéciales en vue de faire face aux travaux d'entretien ou de conservation des parties communes et des éléments d'équipement commun, susceptibles d'être nécessaires dans les trois années à échoir et non encore décidés par l'assemblée générale. Cette décision est prise à la majorité mentionnée à l'article 25 de la présente loi ;
...

DĂ©cret Art 35 :
citation:
Article 35

Le syndic peut exiger le versement :


1° De l'avance constituant la réserve prévue au règlement de copropriété, laquelle ne peut excéder 1/6 du montant du budget prévisionnel ;


2° Des provisions du budget prévisionnel prévues aux alinéas 2 et 3 de l'article 14-1 de la loi du 10 juillet 1965 ;


3° Des provisions pour les dépenses non comprises dans le budget prévisionnel prévues à l'article 14-2 de la loi du 10 juillet 1965 et énoncées à l'article 44 du présent décret ;


4° Des avances correspondant à l'échéancier prévu dans le plan pluriannuel de travaux adopté par l'assemblée générale ;


5° Des avances constituées par les provisions spéciales prévues au sixième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965.

poum
Contributeur actif



269 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 03 oct. 2009 :  10:45:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet
en effet ces avances sont prévus pour de travaux à réaliser dans 3 ans, date maxi à laquelle il doit être décidé ce qui est fait de cette avance pour travaux. Votre AG aurait du voter pour 3 ans, et dans 3 ans elle aurait décidé un prolongement de 2 ans.


Bonjour

D'une manière générale, dans le cas d'un ravalement de façade d'une résidence, est ce que voter cette avance de provision sur travaux pour 3 ans est une bonne chose ?
OĂą bien vaut il mieux voter les travaux en AG et payer en une seule fois ?

GĂ©dehem
Pilier de forums

15985 message(s)
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 03 oct. 2009 :  22:23:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La création d'un "fonds de réserve pour travaux futurs non votés" est non seulement prévue par les textes, mais ce fonds devrait être rendu obligatoire et permanent (comme c'est le cas au Quebec et aussi en Belgique).

Ces travaux hors budget prévisionnel sont généralement très important financièrement. Certains copropriétaires ont des difficultés pour les régler. C'est pourquoi certaines copro sont mal entretenues, je pense ici surtout à celles ayant une majorité de bailleurs.

Tout le monde sait bien que c'est un frein, non seulement aux travaux d'entretien type "ravalement de façades", "réfection toiture/étanchéité", mais surtout à ceux d'embellissement, qui valorisent la copropriété et par là chacun des lots privatifs.

Il est tout de même plus raisonnable de provisionner ces futurs travaux sur une période plus longue que d'avoir 5 ou 7.000 € à sortir sur 2 ou 3 trimestres, lorsque ce n'est pas quelques mois seulement.

C'est pourquoi beaucoup militent (dont moi) pour la création d'un tel fonds permanent obligatoire "travaux hors budget", dont les provisions seraient ajoutées aux provisions du budget prévisionnel. Sorte de "prévisionnel gros travaux" sans que ceux-ci ne soient identifiés à l'avance.
Lorsque l'AG en décidera, tout ou partie de ce fonds servira à les régler au fur et à mesure de leur réalisation. Plus besoin d'appels de fonds "travaux", ou à la marge pour de petites sommes.

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 04 oct. 2009 :  02:27:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Rambouillet, lors de votre intervention du 2, vous avez utilisé l'expression "avances sur travaux au titre de l'article L18".

Or, il me semble que l'expression exacte Ă  utiliser ici est : provision sur travaux au titre de l'article L18

La différence entre "provision" et "avance" me paraît très importante dans la mesure où si l'objet de cet appel de fonds était annulé par l'AG, alors qu'il y a eu cession du lot, la restitution de la provision reviendrait au copropriétaire en place lors du remboursement.
Par contre, lorsqu'il s'agit d'une "avance" (selon D45-1), la restitution reviendrait au copropriétaire ayant fait l'avance.

poum
Contributeur actif



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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 04 oct. 2009 :  08:40:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

La création d'un "fonds de réserve pour travaux futurs non votés" est non seulement prévue par les textes, mais ce fonds devrait être rendu obligatoire et permanent (comme c'est le cas au Quebec et aussi en Belgique).

Ces travaux hors budget prévisionnel sont généralement très important financièrement. Certains copropriétaires ont des difficultés pour les régler. C'est pourquoi certaines copro sont mal entretenues, je pense ici surtout à celles ayant une majorité de bailleurs.

Tout le monde sait bien que c'est un frein, non seulement aux travaux d'entretien type "ravalement de façades", "réfection toiture/étanchéité", mais surtout à ceux d'embellissement, qui valorisent la copropriété et par là chacun des lots privatifs.

Il est tout de même plus raisonnable de provisionner ces futurs travaux sur une période plus longue que d'avoir 5 ou 7.000 € à sortir sur 2 ou 3 trimestres, lorsque ce n'est pas quelques mois seulement.

C'est pourquoi beaucoup militent (dont moi) pour la création d'un tel fonds permanent obligatoire "travaux hors budget", dont les provisions seraient ajoutées aux provisions du budget prévisionnel. Sorte de "prévisionnel gros travaux" sans que ceux-ci ne soient identifiés à l'avance.
Lorsque l'AG en décidera, tout ou partie de ce fonds servira à les régler au fur et à mesure de leur réalisation. Plus besoin d'appels de fonds "travaux", ou à la marge pour de petites sommes.


Merci pour la réponse

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 04 oct. 2009 :  17:22:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
chenkak, je répète

citation:
5° Des avances constituées par les provisions spéciales prévues au sixième alinéa de l'article 18 de la loi du 10 juillet 1965


donc lorsqu'il y a mutation la somme correspondante non utilisée doit être rendue au copro vendeur....

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 04 oct. 2009 :  22:23:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Rambouillet, voulez-vous dire qu'un précisant "avances" au lieu de "provision" (figurant à l'article L18) on évite que le remboursement ne se fasse pas au copro acquéreur, mais au vendeur?

felix1930
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 04 oct. 2009 :  23:42:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
sont nommées avances les fonds destinés,par le RDC ou une décision de l'AG de constituer des réserves.........ce qui est le cas pour le 6è alinéa de L18 qui prévoit des provisions pour constituer cette "réserve"

et les avances sont remboursables D45-1 (au vendeur) et c'est l'acheteur qui "reconstitue" le montant de la réserve afférente au lot acheté

Édité par - felix1930 le 04 oct. 2009 23:44:20

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 05 oct. 2009 :  08:17:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
chenkak c'est la loi et elle n'évite rien, elle dit seulement que l'orsqu'on fait des provisions spéciales au titre de l'article 18 - 6°, on les appelle aussi avances. Et ces avances sont remboursées au vendeur et reconstituée par l'acheteur.

Est ce que c'est clair ce que felix et moi vous répétons plusieurs fois,

vanhool
Contributeur débutant



France
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 05 oct. 2009 :  16:10:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
bonjour
merci pour les réponses ce n était pas un problème de ne pas payer le problème mes font sont bloquer je suis obliger d attendre la fin de l année
merci vanhool

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 05 oct. 2009 :  18:49:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci Felix1930 pour votre explication ci-dessus.

Pardon, Rambouillet, de vous avoir dérangé plusieurs fois... !
Mais il n'est pas toujours facile de tout comprendre aussi vite que vous le souhaitiez, d'autant plus que notre syndic se trouve avoir un avis totalement différent!

Je crois qu'il se fonde sur l'article D6-2 3è alinéa, hélas sans tenir compte du fait que cet alinéa concerne uniquement le "trop perçu .. sur provision, révélé par l'approbation des comptes....".
Ainsi, il facilite la procédure lors d'une mutation en attachant systématiquement la "provision" au lot et non pas au copropriétaire.
Il me reste plus qu'à le convaincre que cela peut s'appliquer aux charges, mais non pas pour la constitution et rembousement de réserves.

rambouillet
Pilier de forums

18253 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 05 oct. 2009 :  19:59:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
eh bien chenkak, moi aussi je n'ai pas compris ce que vous Ă©crivez
citation:
Je crois qu'il se fonde sur l'article D6-2 3è alinéa, hélas sans tenir compte du fait que cet alinéa concerne uniquement le "trop perçu .. sur provision, révélé par l'approbation des comptes....".
Ainsi, il facilite la procédure lors d'une mutation en attachant systématiquement la "provision" au lot et non pas au copropriétaire.
Il me reste plus qu'à le convaincre que cela peut s'appliquer aux charges, mais non pas pour la constitution et rembousement de réserves.


les provisions, les avances, les soldes lors de la régularisation des comptes sont attachés aux propriétaires et non aux lots, d'ailleurs ils apparaissent sur les comptes propriétaires du grand livre : compte 450X

felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 06 oct. 2009 :  00:02:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
le 6-2 concerne le budget prévisionnel et les travaux hors budget ,il n'a rien à voir avec les "avances"
 
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