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chenkak
Contributeur senior
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 Posté - 09 nov. 2009 : 15:10:03
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Pour calculer le résultat du diagnostic performance énergétique, le "diagnostiqueur" utilise, parait-il, un logiciel.
Tout dépend donc des données de base qu'il utilise pour faire fonctionner ce logiciel. Or sur les rapports que j'ai eu l'occasion de voir depuis quelques mois, je ne vois aucune mention des données utilisées.
Il faudrait que le législateur exige que ces données de base soient clairement indiquées dans le rapport du diagnostiqueur.
Car aujourd'hui, sans ces indications, on n'a pas moyen de vérifier l'exactitude des conclusions.
Rien n'empeche donc de penser que nous payons pour obtenir un résultat défavorable, mais faux.
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 Posté - 09 nov. 2009 : 15:29:48
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Oui.
Mais la loi n'oblige rien de ce côté la, et c'est d'autant plus dommageable que en plus on paye pour recevoir trois pages inutiles concernant les prétendues améliorations possibles, alors que en effet les hypothèses seraient cruciales. |
Édité par - ribouldingue le 09 nov. 2009 15:33:43 |
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thunderbird
Contributeur débutant
France
69 message(s)
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Posté - 09 nov. 2009 : 15:33:25
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le diagnostic peut aussi s"établir en tenant compte de l'historique des consommations d'énergie pour le bien concerné. Et c'est vrai que les diagnostics "légaux" sont un poil léger dans leur réalisation. Le DPE n'est qu'une indication, une tendance
Et même en ce qui concerne les vrais BE thermique, les calculs sont essentiellement des simulations. Mais un tel calcul coûte relativement cher , car il nécessite des relevés nombreux précis pour nourrir le logiciel..
Quoiqu'il en soit la situation du parc de logement ancien en france s'établit à une moyenne de 200 KWh /m² / an ; ce qui est énorme
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| bailleur privé sur Dijon, 3 lots d'appartement en monopropriété, réhabiltation lourde en BBC en cours |
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Posté - 09 nov. 2009 : 16:26:37
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il est vrai que ces DPE sont faites avec l'aide d'un logiciel qui ne prend pas en compte un certain nombre de données, quelques exemples.
1- j'avais un toit terrasse en panneaux sandwichs bois/15 cm de polyuréthane : le logiciel connait pas, je ne vois pas l'isolant, donc je vous mets un toit classique sans isolant (texto !). Dans mon quartier, j'étais le toit où la neige fondait en dernier !!!
2- j'avis des triples vitrages à verres d'épaisseurs différentes + lame d'air : le logiciel connait pas, je vous mets des doubles vitrages simples (texto)
3- présence d'une cheminée centrale avec conduit métallique apparent pour dispersion/conduction de la chaleur : le logiciel connait pas, je vous mets une cheminée ouverte (texto)
à la fin le Te dit : voilà la consommation électrique que cela donne vous etes d'accord !
devinez : ma consommation réelle tout, tout, tout et encore tout électrique était de 1200 €/an (factures sur 3 ans à l'appui) et le Te diagnostique DPE m'annonce 2500 € (je dis bien 2500€) : où est l'erreur ?
Dans sa magnanime bonté, le Te m'a fait une réduction (si, si, si...) pour afficher sur le document 2000 €. 
Alors, maintenant j'interdis à quiconque de me parler de DPE sous peine de se voir b.tt.r les f.ss.s (excusez moi le modérateur  ...)
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Ankou
Contributeur vétéran
1014 message(s)
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Posté - 09 nov. 2009 : 16:58:57
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citation: Initialement posté par thunderbird
Et même en ce qui concerne les vrais BE thermique, les calculs sont essentiellement des simulations. Mais un tel calcul coûte relativement cher , car il nécessite des relevés nombreux précis pour nourrir le logiciel..
Ce n'est pas normal qu'il coûte cher. Ce sont quelques formules de base sur les échanges thermiques à appliquer pour chaque paroi en contact avec l'extérieur.
Par contre, la difficulté vient de la connaissance exacte des composants et surtout de leur mise en oeuvre.
Le calcul fait chez moi donne moins de 10% d'écart avec les kWh consommés. Comme le consommé varie chaque année en fonction des degrés-jour de votre région .........
Pour de l'existant, il me semble plus juste de passer par la thermographie par jour sans vent et grand froid (plus de 25°C d'écart).
citation: Initialement posté par thunderbird
Quoiqu'il en soit la situation du parc de logement ancien en france s'établit à une moyenne de 200 KWh /m² / an ; ce qui est énorme
Je pensais que c'était plutôt 250
Attention quand même aux températures internes affichées en France qui sont souvent très élevées!
Je dis toujours qu'aujourd'hui, le premier paramètre pour économiser l'énergie n'est pas l'isolation, mais la baisse de la température |
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 09 nov. 2009 : 17:03:55
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citation: Initialement posté par rambouilletAlors, maintenant j'interdis à quiconque de me parler de DPE sous peine de se voir b.tt.r les f.ss.s (excusez moi le modérateur ...) Ce n'est pas le sieur Beaumarchais qui écrivit: "Je me presse de rire de tout, de peur d'être obligé d'en pleurer"
Ce DPE ne sert strictement à rien, euhhhhhhh, si, à créer de l'emploi |
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Posté - 09 nov. 2009 : 17:48:43
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et à faire rentrer des taxes.....  |
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thunderbird
Contributeur débutant
France
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Posté - 09 nov. 2009 : 20:09:21
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Le DPE n'est certes pas suffisant, mais il fait prendre connaissance des enjeux
Il faudra du temps pour que la performance énergétique soit prise en compte par le plus grand nombre d'acteurs de l'immobilier, propriétaires, bailleurs, promoteurs, gestionaires....
Le bouquet de diagnostic commence certes à être lourd, mais a le mérite de porter un éclairage certes imparfait sur l'état du bien concerné , mais son coût rapporté au prix de la transaction, reste quand même marginal. |
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| bailleur privé sur Dijon, 3 lots d'appartement en monopropriété, réhabiltation lourde en BBC en cours |
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jluc34
Contributeur actif
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Posté - 10 nov. 2009 : 19:05:50
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bonsoir,
je viens mettre mon grain de sel .
penser : 1 millions de transactions (minimum ) loc et vente par an générent de la tva .
moyenne 150 € et TVA à 19.6 %, nous en sommes à prés de 30 M€ et 3000 personnes occupés et pas au chomage .
le logiciel se trouve sur internet et vous pouvez faire des simulations
sur un appartement dont j ai fait éxécuter le DPE , le contrôleur a oublié le cumulus!!
si ce diagnostic était bien fait : oui ça serrai une vue de l ' état énergétique ;
surtout valable 10 ans et vous pouvez faire des travaux pour améliorer il faut payer pour modifier le premier.
donc à améliorer
cordialement
jluc34
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Posté - 11 nov. 2009 : 18:16:52
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citation: 1- j'avais un toit terrasse en panneaux sandwichs bois/15 cm de polyuréthane : le logiciel connait pas, je ne vois pas l'isolant, donc je vous mets un toit classique sans isolant (texto !). Dans mon quartier, j'étais le toit où la neige fondait en dernier !!!
2- j'avis des triples vitrages à verres d'épaisseurs différentes + lame d'air : le logiciel connait pas, je vous mets des doubles vitrages simples (texto)
3- présence d'une cheminée centrale avec conduit métallique apparent pour dispersion/conduction de la chaleur : le logiciel connait pas, je vous mets une cheminée ouverte (texto) Vous étiez sur place, vous avez pu vérifier et critiquer, mais imaginez quans l'acheteur achète un bien avec le DPE fait par le vendeur qui n'a rien vérifié, ou qui tout simplement, comme tout un chacun ne pouvait pas être sur place le jour du diagnostic.
La question est: Comment peut-on a postériori vérifier les hypothèses faites?
En fait, je vais le dire autrement, il est très facile de glisser un DPE d'un autre logement sans que personne ne puisse sans apercevoir si la surface est quasi-identique, par exemple et que l'étage est le même. |
Édité par - ribouldingue le 11 nov. 2009 18:19:41 |
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