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nicoleodax
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Posté - 22 nov. 2009 :  18:26:28  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour a tous, j ai ete convoque en assemblée extraordinaire par un nouveau proprietaire car il souhaite rajouter un balcon sur son appartement qui se situe au rez de chaussee cote rue (cote entree de l immeuble) j ai essaye de trouver des textes de loi mais j ai pas plus d info dessus
je sais qu on doit voter en assemblee et que la copropriété doit donner son accord afin que le proprietaire puisse faire la demande au service de l urbanisme.

ma question est : le proprietaire doit il obtenir un oui categorique de la copropriété ou juste un vote a la majorite car il va toucher a la structure et à facade de l immeuble.
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Gédehem
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 1 Posté - 22 nov. 2009 :  19:09:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il s'agit de statuer ici sur la question :
"Autorisation donnée à M. X pour réaliser des travaux privatifs touchant aux parties communes et modifiant l'asperc extérieur de l'immeuble : maj des voix du syndicat (maj.art.25).

L'AG doit statuer sur un projet précis (descriptif, plan, schéma) mais surtot technique (reprise sur la structure de l'immeuble).
Bien entendu, ce projet doit être joint à la convocation !

Dans la mesure où il n'y a pas d'informations suffisantes, écrites donc opposables (plan, descriptif, etc ..), l'AG ne peut décider "en pleine connaissance de cause" .

rambouillet
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 22 nov. 2009 :  20:15:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
apparemment vous etes une petite copro...

il n'y a pas d'AG extraordinaire, mais passons. Qui paie cette AG ?

sinon comme le dit gedehem :
citation:
Article 25

Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :


a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article 24 ;


b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;

c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ;


d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;


e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ;


f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives;


g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude.


Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans.


La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ;


h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;


i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ;


j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ;


k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes;


l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques.


m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires.


n) Les travaux à effectuer sur les parties communes en vue de prévenir les atteintes aux personnes et aux biens.



philippe388
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 22 nov. 2009 :  20:27:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
nicoleodax :
citation:
car il souhaite rajouter un balcon sur son appartement qui se situe au rez de chaussee cote rue (cote entree de l immeuble)


Un balcon au "rez de chaussée" ??? une terrasse, plutôt !!!

nefer
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 22 nov. 2009 :  20:50:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
" j ai ete convoque en assemblée extraordinaire par un nouveau proprietaire "

ne serait pas plutot le syndic qui a convoqué cette AG supplémentaire ?

nicoleodax
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 22 nov. 2009 :  21:05:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

nicoleodax :
citation:
car il souhaite rajouter un balcon sur son appartement qui se situe au rez de chaussee cote rue (cote entree de l immeuble)


Un balcon au "rez de chaussée" ??? une terrasse, plutôt !!!


alors il s agit bien d un balcon !!!!!!!!!
car l appartement ce situe au rez de chaussée et il est traversant
donc forcement cote rue il y a le trottoir
et de l autre cote de l appartement
il y a possibilité de mettre un balcon
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nicoleodax
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 22 nov. 2009 :  21:07:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

apparemment vous etes une petite copro...

il n'y a pas d'AG extraordinaire, mais passons. Qui paie cette AG ?

sinon comme le dit gedehem :
citation:
Article 25

Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :


a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article 24 ;


b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;

c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ;


d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;


e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ;


f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives;


g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude.


Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans.


La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ;


h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;


i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ;


j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ;


k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes;


l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques.


m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires.


n) Les travaux à effectuer sur les parties communes en vue de prévenir les atteintes aux personnes et aux biens.





j ai oublie de dire que c est moi le syndic benevole
donc personne paie l assemblee
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nicoleodax
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 22 nov. 2009 :  21:09:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

" j ai ete convoque en assemblée extraordinaire par un nouveau proprietaire "

ne serait pas plutot le syndic qui a convoqué cette AG supplémentaire ?


je suis le syndic benevole
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nicoleodax
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 22 nov. 2009 :  21:12:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
alors bien évidement il y a un dossier qui a été fait
avec plan de l immeuble
photo descriptif etc

mais simplement je voudrais savoir si c est un oui catégorique ou juste la majorité

car j ai pu avoir les 2 versions sur la question
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nefer
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 22 nov. 2009 :  21:13:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
1) si vous êtes le syndic vous devriez connaitre le fonctionnement de la copropriété, les modalités de convocation d'une AG supplémentaire (et pas extraordinaire), et la majorité applicable à cette résolution...........en l'indiquant sur la convocation

2) je ne comprends pas comment une fenetre en rez de chaussée sur rue peut être pourvue d'un balcon


Édité par - nefer le 22 nov. 2009 21:16:39

nicoleodax
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 22 nov. 2009 :  21:23:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
alors je suis un syndic benevole
donc c est pas mon metier
la copro est petite

ensuite vous inquiétez pas
il y a bien la possibilité de mettre un balcon
c est pas la question



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rambouillet
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 22 nov. 2009 :  22:32:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
nicoleodax, je vous ai répondu : article 25 pour la majorité.

mais ce qui est surprenant c'est qu'en tant que syndic bénévole, vous parliez d'une AG extraordinaire et pourquoi personne ne paie l'AG : vous avez fait du porte à porte pour faire signer une liste d'émargement lorsque vous remettiez les convocations.... . Mais peu importe.

Vous avez posé une question, vous avez une réponse....

quelle était la seconde version ?

nicoleodax
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 22 nov. 2009 :  22:49:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
les assemblee se font tout simplement dans le hall d entree
nous sommes que 10 proprietaires
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philippe388
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 23 nov. 2009 :  08:25:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
nicoleodax : vous avez commencé votre post par "j'ai été convoqué en AG extraordinaire" , un coporpriétaire lamda ne peut convoquer cette AG, il doit demander au syndic de la convoquer, les frais étant à sa charge.

Avez vous convoquer cette AG, avec un ODJ et en respectant les délais de convocation ( 21 jours) ??? Si les convocations ont été envoyées par ce copro, cette AG n'est pas valable. !!!! Il y quelques règles strictes à respecter en copropriété, même à 10 copropriétaires!!!

Le problème qui se pose est de respecter l'harmonie de l'immeuble, un copropriétaire pourra aller au tribunal si il conteste cette décision, en cas d'annulation de cette résolution par le tribunal, ce copro devra démonter ce " balcon"

Une question : a quoi sert un balcon en rez de chaussée ???? la prochaine demande de ce copro ne sera t'elle pas la pose d'une véranda sur ce balcon ???

Gédehem
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 23 nov. 2009 :  09:06:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Nicoleodax, il a été répondu à votrequestion : la majorité pour autoriser ces travaux est celle de l'art.25, majorité des voix des copropriétaires (soit 501/1000 ou 5001/10.000 ...etc).

Sur le fond, votre exposé initial pose question, c'est la raison des interventions :
" j ai ete convoque en assemblée extraordinaire par un nouveau proprietaire ...."
Un copropriétaire ne peut pas convoquer une AG.

Voila que nous apprenons ensuite que vous êtes le syndic. ! ! ! !
On ne convoque pas une AG a la demande d'UN copropriétaire.
Un copropriétaire disposant de peu de voix (moins du 1/4) ne peut demander/exiger la convocation d'une AG.

Il ne s'agit pas de critiquer, mais vos exposés montrent que vous ignorez presque tout du fonctionnement d'un syndicat de copropriétaires.
Gérer 10 lots, qui plus est si tout le monde s'entend bien n'a rien de compliqué, mais il y a un minimum de formalisme qu'il faut connaitre et respecter !
Lorsque tout va bien, c'est parfait !
Mais s'il y a le moindre litige et qu'un copropriétaire conteste, c'est tout le chateau de carte qui se casse la figure ! Et ici le syndic le premier.
Dans votre histoire de 'balcon', il y a source certaine de litige. Vous ne semblez pas du tout armé pour y répondre faute d'un minimum de connaissance, que vous n'avez manifestement pas !

(Vous parlez d'un balcon en RdeChaussée : il s'agit sans doute d'un RdeCh surélevé, avec caves ou garages en dessous ? )




Édité par - Gédehem le 23 nov. 2009 09:09:08

nicoleodax
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 23 nov. 2009 :  09:22:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
alors oui
il me manque enormement de connaissance
encore une fois j ai ete nomme syndic benevole mais c est pas mon metier
donc j essais de faire au mieux
pour le moment tout fonctionne
et ensuite pour l histoire du balcon il y a bien les garages en dessous a environ 8m donc il y a bien la place pour mettre un balcon sur l appartement au rez de chaussee

ensuite j ai reçu une lettre AR du proprietaire qui souhaite faire une assemblee de maniere a pouvoir expliquer son projet devant la copro
donc j ai convoque une assemblee, a la demande de mr X, et j ai bien respecte le delais pour envoyer la convocation
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Édité par - nicoleodax le 23 nov. 2009 09:27:55

philippe388
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 23 nov. 2009 :  10:25:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
nicoleodax : ce copropriétaire pouvait demander à chacun des copros d'être présent à une réunion informelle sur son projet autour d'un petit verre dans le hall . Ne représentant que lui-même, il ne peut demander au syndic de convoquer une AG. Vous deviez refuser de convoquer cette AG.

Ces travaux sont des trvaux privatifs sur les parties communes, la bonne démarche était qu'il vous demande de poser cette résolution à la prochaine AG annuelle. Vous parlez en plus que d'information sur un projet , on ne convoque une AG que sur des résolutions a VOTER !!!

SI tous les autres copropriétaires vous demandent de convoquer une AG pour faire des travaux privatifs, allez vous convoquer plus de 10 AG par an ????

Ils devront tous attendre l'AG annuelle, a moins que 2,3 ou 4 copros représentant plus de 25% des voix, vous le notifient par RAR.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 23 nov. 2009 :  11:03:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
philippe on pourrait concevoir que dans une petite copro, une AG ait lieu pour traiter un pb perso, dans la mesure où cette AG n'entraine pas de frais supplémentaires au syndicat (convocation, photocopies, PV en LRAR, etc...).

C'est un moyen de garder un contact permanent sur des projets et la vie de la copro. Et le demandeur, sur ce cas précis, peut apporter le "champomy" (à boire avec modération...)

En respectant les règles de base, il faut un peu de convivialité aussi et à 10 cela semble possible. Mais dès qu'il y a un grincheux il faut revenir dans les clous.

mais nicoleodax, comment faites vous pour éviter les frais que j'ai cité...

nicoleodax
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 23 nov. 2009 :  18:45:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui je suis du meme avis que rambouillet
nous sommes que 10 donc je pensais bien faire

sinon pour vous repondre rambouillet
il y a aucun frais car les assemblee se font dans le hall d entree de l immeuble
donc personne ne paie personne et en plus je suis benevole donc je ne perçois aucune paie

apres je m occupe du proces verbale
et repartir les frais postaux avec les tantiemes de chacun
Signature de nicoleodax 
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Édité par - nicoleodax le 23 nov. 2009 18:48:14

nicoleodax
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 23 nov. 2009 :  18:46:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

nicoleodax : ce copropriétaire pouvait demander à chacun des copros d'être présent à une réunion informelle sur son projet autour d'un petit verre dans le hall . Ne représentant que lui-même, il ne peut demander au syndic de convoquer une AG. Vous deviez refuser de convoquer cette AG.

Ces travaux sont des trvaux privatifs sur les parties communes, la bonne démarche était qu'il vous demande de poser cette résolution à la prochaine AG annuelle. Vous parlez en plus que d'information sur un projet , on ne convoque une AG que sur des résolutions a VOTER !!!

SI tous les autres copropriétaires vous demandent de convoquer une AG pour faire des travaux privatifs, allez vous convoquer plus de 10 AG par an ????

Ils devront tous attendre l'AG annuelle, a moins que 2,3 ou 4 copros représentant plus de 25% des voix, vous le notifient par RAR.


ok je le serai pour la prochaine fois
car encore une fois c est la premiere fois que je fais cela
et c est vraiment pas evident
mais pour le moment tout ce passe pour le mieux avec tout le monde et comme ça on evite des frais unitile avec un syndic pro
les charges sont partages comme il se le doit
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Édité par - nicoleodax le 23 nov. 2009 18:49:22

nefer
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 23 nov. 2009 :  19:28:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
à vous lire j'ai l'impression que vous n'effectuez pas d'appel de fond trimestriel sur la base du budget prévisionnel voté....
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