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Jacques124
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 Posté - 21 nov. 2010 : 11:49:15
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Bonjour mespres,
Je connais très bien le 62525 traditionnel (mi-led, mi-lampes) mais je ne connaissais pas le nouveau. Remarquez je n’ai pas, non plus, goûté au Baujolais nouveau, pourtant je suis à Lyon. 
Je suis donc allé sur le site Legrand pour y glaner quelques infos. La patère (socle) est maintenant avec des borniers automatiques (clipsables) mais ces nouveaux BAES vont toujours sur l’ancienne donc pas de problème de ce côté-là .
Quand vous dîtes que ce BAES tient 1 heure, c’est 1 heure 01 ou 59 minutes car si le système détecte 59 minutes, il signalera le défaut d’autant plus que les anciens 62525 en bon état tenaient 1 heure 30 sans problème. Il faut déjà voir de ce côté-là .
Autre chose à voir : ne connaissant pas ce nouveau BAES, j’ignore son branchement exact mais il arrive que certains modèles ayant un peu plus d’électronique (ce qui est le cas) nécessitent le respect du bon branchement de la phase et du neutre. Inversez donc les 2 câbles d’alimentation en 230 volts et vérifiez le résultat ensuite. En principe, sur la nouvelle patère, ce respect de phase et de neutre est mentionné.
Dernière chose à tenter : un RESET HARD. Débranchez les batteries et reliez le câble + au câble – de la batterie avec un bout de fil, côté circuit imprimé (ne mettez pas la batterie en court-circuit) histoire de décharger les condensateurs et réinitialiser le tout.
Si, après avoir tenté ces 3 tests, le problème persiste, vous avez une défaillance au niveau du système SATI et vous devez donc changer le BAES, mais il doit être sous garantie, non ?
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Édité par - Jacques124 le 21 nov. 2010 11:56:00 |
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Jacques124
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 22
 Posté - 21 nov. 2010 : 12:10:31
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Ah, chose à préciser ! Cette LED orange qui clignote n'indique pas l'état du BAES en fonction du test manuel que vous venez de réaliser mais elle garde en mémoire le dernier résultat du test SATI (en automatique) réalisé. Le RESET hard réinitialise tout. |
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ETASPAK
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23
Posté - 21 nov. 2010 : 16:45:42
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citation: Initialement posté par mespres
Par ailleurs, legrand a changé le 62525, il est "tout led". Ils vendent une entretoise pour adaptation au support des anciens 62525, est ce indispensable ?
Legrand a effectivement changé le 62525 « il est tout LEDS », il est également moins épais que l’ancien modèle.
C’est-à -dire que le témoin de veille (déjà en LEDS) et l’éclairage de sécurité (en cas de coupure de courant) se font uniquement en LEDS.
Par contre, bien que les fixations de la patère (socle) soient identiques, il n’est pas possible de « clipser » le nouveau 62525 sur l’ancienne patère (socle).
En effet, l’ancien 62525 possèdent 4 broches rondes et le nouveau 62525 possèdent 4 broches plates incompatibles avec l’ancienne patère (socle).
D’où ma réponse, il est indispensable de posséder « une entretoise pour adaptation au support des anciens 62525 ».
Par contre, je ne savais pas qu’il existait « une entretoise pour adaptation au support des anciens 62525 ».
Mespres, d’où tenez-vous cette information ?
Voyez Ă©galement ce lien :
Indications des résultats des tests par les leds de signalisation :
http://docs-europe.origin.electroco...8049fa5e.pdf
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Jacques124
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Posté - 21 nov. 2010 : 17:40:37
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Voyons ETASPAK, allez donc voir ici, sur le site de Legrand :
http://docdif.fr.grpleg.com/general...0600_941.pdf
Il y est confirmé que les nouveaux 62525 vont bien sur les patères des anciens. Il y est écrit ceci :
"Blocs équipés d'une patère de fixation débrochable
Ă raccordement par bornes automatiques
Installables directement sur la patère des anciens
blocs réf. 625 25/50/60 et 608 25 G"
Quant au document que vous citez (par le lien), il comporte une erreur que j'ai déjà signalée et dont je parle dans un autre post peut-être même de ce site.
Ensuite, là n'est pas le problème puisque le système SATI et les LED de veille fonctionnent (même anormalement pour le SATI), cela prouve bien que ces patères vont très bien. De plus, de manière logique, il est impossible que dans ces conditions le problème vienne de là . Par ailleurs si mespres a réussi à l'installer sur cette patère, c'en est bien la preuve que cette ancienne patère convient bien. La forme des connecteurs n'est peut-être pas une gêne. De plus, le rôle de cette patère n'est que d'amener les câbles au bloc et dans le cas présent, ç'est bien le cas puisque le bloc est alimenté.
Non, Mespres doit effectuer les tests que je lui ai expliqués et là , il pourra voir le problème mais il n'a pas à changer sa patère.
Juste pour info, ETASPAK, mon métier consiste au contrôle et à la remise en état des BAES et j'en fais une cinquantaine par jour. Je pense donc savoir de quoi je parle, non ? |
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Édité par - Jacques124 le 21 nov. 2010 18:07:20 |
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Jacques124
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25
Posté - 21 nov. 2010 : 18:29:37
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Re,
Dans le but de mieux vous renseigner, j'ai consulté toutes docs techniques, commerciales et autres du catalogue Legrand.
Donc, pas de problème, les nouveaux BAES 62525 s'installent très bien sur les anciennes patères. L'entretoise que vous citez 'Réf. 62680" sert à ceci (copier-coller de chez Legrand) :
"Permet de garantir la résistance aux chocs maximale IK 07, avec une finition plus soignée des blocs IP 43 ECO sur la patère des blocs réf. 625 25/50/60/65 Sati évolutifs et Sati 608 25 G/608 65 G"
Elle sert juste pour une histoire de conformité des blocs à la résistance pour certaines conditions. Elle n'améliore pas les contacts électriques.
Apparemment ETASPAK est un individu qui a décidé d'outrepasser ses compétences et de me contredire sur tous les posts, histoire de me faire passer pour un con. Qu'il se mêle donc de ce qu'il connaît et laisse les autres parler de ce qui est leur domaine.
J'espère que le lien passe :
http://www.e-catalogue.legrandgroup...rence=062680
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Édité par - Jacques124 le 21 nov. 2010 19:13:43 |
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ETASPAK
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26
Posté - 21 nov. 2010 : 19:34:56
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Jacques124,
Sans remettre en cause votre métier et votre compétence, il m’est déjà arrivé d’installer des BAES 62525 et 62565 (anciens modèles) qui possèdent tous les deux exactement la même patère (socle).
Quoi qu’en dise Legrand, je peux vous assurer pour l’avoir essayé de mes mains (s’agissant d’un BAES 62565 nouveau modèle, ce qui ne change rien au problème) que les broches de connexion étant différentes, il m’a été impossible de « clipser » le nouveau BAES 62565 sur la patère de l’ancien modèle.
Et votre lien, en effet, ne correspond en rien au problème que j’ai rencontré.
Ceci étant dit, Mespres nous précise :
« J'ai mis en test une BAES Legrand 62525 dont la lampe orange clignote. les 2 lampes de sécurité fonctionnent.
temps d'éclairage sur batterie mesuré = une heure.
Recharge pendant une nuit.
Temps d'Ă©clairage sur batterie = une heure.
Toute ceci est correct, non ? »
Ma réponse avec le lien que je cite précise :
Indications des résultats des tests par les leds de signalisation :
Bloc OK : Verte (fixe).
DĂ©faut accumulateurs : Jaune (clignotante).
DĂ©faut lampe(s) : Jaune (fixe).
Dans le cas de Mespres, si la lampe orange clignote, c’est qu’il s’agit d’un défaut d’accumulateurs comme le précise le lien que je cite et vue que ce sont des batteries NiCd (batteries rechargeables au nickel-cadmium), elles sont certainement fatiguées et elles ne tiennent plus la charge sur la durée, ce qui signifie que tôt ou tard il faudra, soit changer les batteries, soit changer le BAES.
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Jacques124
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Posté - 21 nov. 2010 : 20:10:18
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Ecoutez ETASPAK, vous voulez absolument avoir raison dans des domaines qui vous dépassent.
Je suis descendu à mon dépôt et j'ai testé. J'avais, effectivement, des nouveaux 62525 à led et des anciennes patères. J'ai essayé et ça marche très bien. La largeur des nouveaux connecteurs correspond au diamètre des anciens qui étaient ronds et ça se clipse très bien. Si vous êtes totalement incompétent, je n'y peux rien mais le site de Legrand, mes essais et le branchement de mespres le confirment : les nouveaux 62525 vont très bien sur les anciennes patères alors cessez donc vos bêtises, vous n'êtes plus crédible, là . On peut également les mettre à la place des 60825 G.
Quant à mon lien, si vous saviez lire, il correspond à votre demande à savoir ce qu'est cette entretoise dont parle mespres. Entretoise qui sert juste à renforcer la solidité du bloc mais non à faciliter une connexion qui se fait très bien.
Voici mĂŞme la notice de montage des 62525 :
http://docdif.fr.grpleg.com/general...A00291AA.pdf
Quant au fait que la led SATI clignote, ce n'est pas systématiquement dû aux batteries, surtout si son BAES dépasse l'heure. C'est pour cela que je lui demandais s'il tenait vraiment l'heure ou non. S'il la tient, il y a une autre raison mais qui vous dépasse là car il s'agit de mon métier et non du vôtre. La notice que vous citez est celle de base fournie avec les blocs pour les novices comme vous.
Maintenant un pro comme moi connaît d'autres astuces : soit le bloc ne tient pas exactement l'heure et c'est bien les accus, soit il la tient comme le dit mespres et là , il arrive souvent que l'on doive faire un reset et ça marche ou bien, sur certains blocs, on respecte la phase et le neutre.
Vous voulez absolument avoir raison dans des domaines où vous n'êtes pas le roi. Chacun son métier et laissez-moi parler du mien au lieu de dire des conneries.
Tant que vous y êtes, j'ai un souci de voiture mais vous êtes certainement meilleur que mon garagiste et vous devriez me dépanner, non ? Parlez donc de ce qui vous concerne, certainement les compte-rendus d'assemblées ou je ne sais quoi mais pour ce qui est de technique sécurité incendie, c'est le mien, pas le vôtre. |
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Édité par - Jacques124 le 21 nov. 2010 20:49:21 |
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ETASPAK
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28
Posté - 21 nov. 2010 : 22:34:10
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citation: Initialement posté par Jacques124Je connais très bien le 62525 traditionnel (mi-led, mi-lampes) mais je ne connaissais pas le nouveau. Remarquez je n’ai pas, non plus, goûté au Baujolais nouveau, pourtant je suis à Lyon.
Je suis désolé de vous avoir fait descendre jusqu’à votre dépôt, mais je suppose qu’il n’était pas trop loin.
Voyez plutôt le bon côté des choses, à partir de maintenant vous connaissez également le nouveau.
Et moi de mon côté, dès demain, je téléphone à mon fournisseur pour lui demander des explications sur le problème que je rencontre.
Nul besoin d’être un « spécialiste en BAES » ou un spécialiste dans la « technique sécurité incendie » pour remplacer un BAES 62525.
La notice de base fournie avec les BAES 62525 pour les novices, comme vous dites, démontre bien qu’il suffit d’un simple tournevis plat pour le remplacer.
Sachez que dans mon lieu de travail, chaque année l’APAVE réalise un contrôle destiné à vérifier la sûreté des installations électriques.
Et les BAES 62525 ou BAES 62565 que je remplace en font bien Ă©videmment parties.
PS : Si vous le souhaitez, je connais un excellent mécanicien automobile, mais je crains qu’il ne soit un peu loin de LYON.
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Jacques124
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Posté - 21 nov. 2010 : 23:03:32
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Non, mon dépôt est juste en dessous de l'habitation sinon, je ne l'aurais pas fait.
Il n'y a pas besoin d'être un spécialiste pour remplacer un BAES mais, apparemment, vous n'avez pas été fichu de le faire alors que mespres, lui, l'a bien fait et qu'il n'est pas plus spécialiste que vous.
Le fabricant dit que c'est compatible, mespres et moi-mĂŞme l'avons fait, moi-mĂŞme aujourd'hui. Je ne le connaissais pas mais j'en avais sans le savoir, il est quand mĂŞme utile d'avoir du stock.
Et que vient faire l'APAVE dans cette histoire ??? Vous les croyez supérieurs à nous ? Là , je rigole. Quand j'étais chez Sicli, un de leurs techniciens avait demandé à un commercial de le renseigner et moi-même, il y a moins de 2 semaines, j'en ai vu un qui ne savait même pas contrôler une télécommande. Il l'a signalée comme bonne alors qu'elle était défectueuse. Il avait coupé l'éclairage et testé la télécommande qu'il a signalée comme bonne hors celle-ci était toujours alimentée. En coupant le secteur qui l'alimentait, ce que j'ai fait, elle ne fonctionnait pas. Il ne savait pas ça.
Par ailleurs, si vous Ă©tiez un petit peu plus intelligent, vous devriez savoir qu'entre les contrĂ´les faits par l'APAVE, il y en a que vous ĂŞtes tenu vous-mĂŞme de faire.
Vous changez des blocs 2 ou 3 fois par mois ou 10 par an ? Moi, j'en vérifie 50 par jour et en répare au moins une dizaine par semaine, alors ne venez pas comparer vos compétences ou celles de l'APAVE aux miennes.
Vous parlez de la notice. La LED clignote jaune : si les accus ne tiennent pas 1 heure ce sont eux, s'ils la dépassent, il y a autre chose. Il est courant, sur les blocs modernes de devoir faire un reset pour résoudre un tel problème.
Vous voyez les LED vertes donc vos BAES sont bons ? Eh bien non, monsieur, parfois les LED sont vertes, vous coupez le secteur et ça ne marche pas. Eh oui ! Gardez donc votre notice dans laquelle, par ailleurs, il y a une erreur que j'ai déjà signalée mais laissez faire les pros.
Cete notice récapitule les problèmes de base mais en électricité ou en électronique, il y a parfois des pannes plus complexes et celles-ci ne sont pas dans cette notice réservée aux novices (j'insiste sur ce mot).
J'ai donné de bons conseils à mespres, les meilleurs que l'on puisse lui donner alors ne venez pas dire que c'est faux.
Franchement, je ne comprends pas votre insistance sur un sujet que vous ne maîtrisez pas autant que moi. Vous mélangez tout, parlez de l'APAVE (j'ignore ce qu'ils viennent faire là -dedans), d'un tournevis pour démonter le bloc (qui a dit le contraire ?). Là , il s'agit de vous et de moi, soit un spécialiste qui ne fait plus QUE du BAES depuis plus de 8 ans, qui en faisait déjà , il y a près de 25 ans et vous qui en touchez une dizaine dans l'année. Sincèrement, vous croyez être un minimum crédible ?
Ne vous enfoncez pas plus. |
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Édité par - Jacques124 le 21 nov. 2010 23:32:49 |
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ETASPAK
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30
Posté - 22 nov. 2010 : 00:42:02
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Jacques124,
Vous êtes à côté de la plaque, vous me prêtez des propos qui ne sont pas les miens.
Soyez réaliste, je n’ai jamais prétendu maîtrisez le sujet autant que vous, bien au contraire.
Je vous le redis pour la dernière fois, je ne remets nullement en cause votre métier, ni votre compétence.
Il est tout à fait possible que les conseils que vous avez donnés à mespres soient les meilleurs, personne ne prétend le contraire, mais ce sont des conseils de professionnel qui ne concerne en aucun cas un novice, comme vous le précisez :
« Cete notice récapitule les problèmes de base mais en électricité ou en électronique, il y a parfois des pannes plus complexes et celles-ci ne sont pas dans cette notice réservée aux novices (j'insiste sur ce mot). »
Un BAES 62525 ne fonctionne pas, il n’y a rien de plus simple, il suffit de lire la notice pour le changer, ni plus ni moins.
N’en déplaise à votre Ego, mais cela coûtera certainement moins cher (56 € HT) que l’intervention d’un professionnel.
Et ce n’est pas mespres ou quelqu’un d’autre qui pourra prétendre le contraire.
PS : Il ne s’agit certainement pas d’une quelconque crédibilité entre vous et moi, mais uniquement de réalisme, ni plus ni moins.
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Jacques124
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Posté - 22 nov. 2010 : 17:10:29
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Mais c'est vous qui ne comprenez rien. Pourquoi changerait-il son bloc pour 56 euros ou plus selon les fournisseurs alors qu'il N'A PAS BESOIN DE FAIRE INTERVENIR UN PRO puisqu'il me demande quelles sont les procédures, que je les lui donne et qu'elles sont réalisables par un bébé de 6 mois. S'il s'en sort ,avec mes conseils, pourquoi irait-il dépenser de l'argent. Soyons logiques !
Justement le réalisme est d'éviter de gaspiller inutilement de l'argent.
Pour mespres, une chose à laquelle je pense et j'aurais dû commencer par là . Vous dites que ce bloc tient 1 heure, mais s'agit-il d'un bloc d'1 heure (45 lumens) ou de 5 heures (8 lumens). Parce que s'ils s'agit d'un 5 heures qui ne tient qu'1 heure, là , c'est vite résolu, les batteries sont bien mortes. |
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ETASPAK
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Posté - 23 nov. 2010 : 01:13:43
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citation: Initialement posté par Jacques124
Justement le réalisme est d'éviter de gaspiller inutilement de l'argent.
Je suis bien d’accord avec vous, mais si pour vous le réalisme consiste à « Inversez donc les 2 câbles d’alimentation en 230 volts et vérifiez le résultat ensuite » ou « Débranchez les batteries et reliez le câble + au câble – de la batterie avec un bout de fil, côté circuit imprimé (ne mettez pas la batterie en court-circuit) histoire de décharger les condensateurs et réinitialiser le tout. »
A moins de travailler hors tension et encore, j’ai quand même du mal à voir un copropriétaire « Inversez donc les 2 câbles d’alimentation en 230 volts et vérifiez le résultat ensuite ».
Et pour avoir déjà ouvert plusieurs BAES pour retirer les batteries usagées, j’ai quand même du mal à voir un copropriétaire « Débranchez les batteries et reliez le câble + au câble – de la batterie avec un bout de fil, côté circuit imprimé (ne mettez pas la batterie en court-circuit) histoire de décharger les condensateurs et réinitialiser le tout. »
Mais bon, puisque ces procédures « sont réalisables par un bébé de 6 mois », comme vous dites.
Tout un chacun se fera sa propre opinion entre votre réalisme pour éviter de gaspiller inutilement de l'argent et mon réalisme de vouloir changer le BAES (56 € HT).
Je vous rappelle quand même, que cette somme se calcule en proportion des millièmes de chaque copropriétaire.
Ceci étant dit, après information auprès de mon fournisseur, j’ai donc testé le nouveau BAES 62565 et il s’avère qu’il se fixe très bien sur l’ancienne patère (socle).
A un détail près, le nouveau BAES (étant moins épais) ne pénètre pas complètement dans l’ancienne patère (socle) comme auparavant, il reste un espace d’environ 1 cm.
Ce qui m’avait laissé penser à tort, dans un premier temps, de l’incompatibilité entre l’ancienne et la nouvelle patère (socle).
D’où la fameuse entretoise qui permet de combler cet espace afin de garantir une protection maximale contre les chocs.
Et pour répondre directement à la question posée par mespres :
« Par ailleurs, legrand a changé le 62525, il est "tout led". Ils vendent une entretoise pour adaptation au support des anciens 62525, est ce indispensable ? »
Non, cette entretoise n’est certainement pas indispensable, sauf si vous devez vous garantir d’une protection maximale contre les chocs.
De la même façon qu’il existe des grilles de protections pour les BAES dans les parkings ou dans les salles de sports, ce qui permet d’avoir une protection maximale contre les chocs.
A mon tour de vous poser une question :
Mespres, en cas d’incendie, pensez-vous vraiment que vous avez besoin d’une heure ou plus pour évacuer ?
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mespres
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Posté - 23 nov. 2010 : 09:01:03
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Etaspak, ai je Ă©crit quelque part qu'il fallait que le BAES tienne plus d'une heure ?
Le BAES que j'ai testé est un ... BAES et non un BAEH : il tient une heure, c'est un 62525.
Après plusieurs cycles de décharge/recharge, le défaut a disparu : la led verte est maintenant allumée.
Merci Etaspak, je retiens votre manip hard reboot. J'ai fait la même chose au prix de 3 cycles charge/décharge.
Cette histoire de différence de broches entre les 62525 me laisse perplexe... C'est contradictoire avec la doc Legrand. |
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mespres
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34
Posté - 24 nov. 2010 : 07:21:59
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j'ai fait le hard reboot sur un 62525 dont la led orange clignotait : le bloc a une led verte allumée en permanence, après une nuit de charge. Vraiment facile à faire, merci jacques124.
j'ai bien regardé les schémas du doc Legrand : lien dans http://www.e-catalogue.legrandgroup...rence=062525 : je ne vois pas de broches carrées...
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ETASPAK
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Posté - 24 nov. 2010 : 22:08:32
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citation: Initialement posté par mespres
Etaspak, ai je Ă©crit quelque part qu'il fallait que le BAES tienne plus d'une heure ?
Le BAES que j'ai testé est un ... BAES et non un BAEH : il tient une heure, c'est un 62525.
Après plusieurs cycles de décharge/recharge, le défaut a disparu : la led verte est maintenant allumée.
Merci Etaspak, je retiens votre manip hard reboot. J'ai fait la même chose au prix de 3 cycles charge/décharge.
Cette histoire de différence de broches entre les 62525 me laisse perplexe... C'est contradictoire avec la doc Legrand.
Bonsoir Mespres,
Effectivement, vous n’écrivez nulle part qu’un BAES doit tenir plus d’une heure.
A propos du « RESET HARD » c’est uniquement Jacques124 qui vous a conseillé de faire cette manipulation.
La différence de broches entre les anciens (rondes) et les nouveaux (plates) ne pose aucun problème pour le fonctionnement du BAES.
Concernant le prix de 56 € HT, il s’agit d’un tarif (client) préférentiel en fonction de la quantité (60) commandée, le prix à l’unité est de 75 € HT.
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mespres
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36
Posté - 04 déc. 2010 : 14:38:20
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J'ai installé des 62525 "tout led" : les 62525 A. Leur broche plate s'adapte dans l'ancienne patère, mais vu qu'il n'y a pas de trous à faire j'ai préféré positionner la nouvelle.
Avantage de la nouvelle : plus de domino Ă visser pour le contact Ă©lectrique.
Inconvénient : un plus long à installer, il faut couper le courant.
J'ai acheté 3 BAES sur internet à 75,04 € TTC pièce : cela me dissuade de faire appel à un électricien : cela aurait coûté le triple. |
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 Posté - 16 févr. 2012 : 08:54:37
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Bonjour
je me permet de relancer ce sujet, je souhaite monter un baes 62525 nvx modèle dans le couloir d'une maison d'habitation louée à plusieurs locataires. Est_il possible de monter ce modèle directement sur le circuit d'éclairage du couloir central sans la télécommande. Je ne suis pas dans un local recevant du public, c'est juste une volonté d'améliorer la signalisation de sécurité par une démarche préventive. Auriez-vous un schéma d'installation correspondant à mon besoin,
Merci |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 16 févr. 2012 : 09:59:08
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Manuel44000, que vous posiez la question inquiète un peu sur votre habitude en installation électrique en ne connaissant pas l'existence de phase et de neutre. Faire une installation électrique sans comprendre ce qu'on fait est un choix contestable. Il n'y aurait pas de locataires, vous seriez l'occupant, vous pourriez prendre vos responsabilités. Là , avec locataires, c'est gênant de vous aider. Désolé.
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 16 févr. 2012 : 11:39:56
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Toute ma vie j'ai énormément appris de l'expérience des autres, j'essaye également d'aider dans la mesure de mes possibilités.
J'ai fait toutes mes installations électriques avec beaucoup de sérieux, et de sécurité pour moi même et les autres et certainement bien plus que certains professionnels. Il est maladroit de porter des jugements de valeur sur une personne que vous ne connaissez pas. Dans le cas qui nous intéresse, le BAES est nouveaux pour moi, donc je m'y intéresse. Connaissez-vous beaucoup de propriétaires qui se soucient d'équiper leur maison de BAES pour leur locataire ? |
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mespres
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Posté - 16 févr. 2012 : 15:58:42
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voici le schéma : http://entraidelec.com/schema-28-BA...ecurite.html
Laissez tomber le bloc de télécommande.
Le principe est très simple vous tirez une ligne que vous raccordez au disjoncteur de votre éclairage. Si défaut sur l'éclairage, le disjoncteur coupe et le BAES rentre en action.
Vous pourrez remarquer dans les parkings que les BAES sont alimentés par une ligne à part. |
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