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Posté - 18 avr. 2010 : 10:33:51
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Je loue un pour plusieurs logements a une entreprise étrangère mais européenne;
Je facture donc, en mentionnant sur ma facture numérotée mon numéro siret et l'indication classique: TVA non exigible selon article 293-B du CGI.
Depuis le prmeier janvier 2010 je suis en infraction, apparamment, et ceci même si: 1/ Je facture une activité hors champs de la TVA 2/ Et même si de plus je n'étais pas assujeti, PAR EXEMPLE au motif que j'était bénéficiaire de la franchise en base.
Il semble y avoir plusieurs cactus, 1/ une facture intracommunautaire devrait dorénavant inclure obligatoirement le numéro de TVA intracommunautaire du fournisseur. Je n'ai pas confirmation de ce point.
2/ La TVA est exigible a l'Ă©tranger mĂŞme si le produit ou le service est fourni en France.
Su ce second point, j'extrais ces quelques phrases du document mentionné ci-dessus:
citation: Depuis le 1er janvier 2010, le lieu d’imposition des prestations de services entre entreprises est celui où se trouve l’acheteur (et non plus celui où est établi le prestataire) : la TVA est perçue selon les taux applicables dans le pays du client assujetti (art. 102 de la loi de finances pour 2010). Je commence donc a me poser la question de savoir si ma location exonérée en France ne l'est pas par hasard dans le pays de mon locataire.
citation: à titre dérogatoire, le lieu de consommation reste retenu pour la perception de la TVA pour les prestations de services suivantes : restauration, agence de voyage, location de moyens de transport, services culturels, sportifs, scientifiques et éducatifs, ainsi que télécommunications, radiodiffusion et télévision, et les services fournis par voie électronique.
De même, les prestations rattachées à un bien immeuble (travaux, services d’architecte, surveillance de chantiers...) restent soumises à la TVA du pays où est situé l’immeuble
Pas de chance, il semble que la location ne soit pas dans la liste. A vérifier quand même.
citation: l’entreprise prestataire qui a facturé hors taxe doit transmettre, obligatoirement par voie électronique à l’administration des douanes, la déclaration européenne de services (DES), qui récapitule toutes les opérations effectuées, au plus tard le 10e jour ouvrable du mois suivant.
Seules les sociétés bénéficiant du régime de la franchise en base peuvent déposer une déclaration sur support papier.
Gloups, mais c'est horrible, cela!
citation: Un assujetti non redevable (auto-entrepreneur par exemple), qui fournit ou achète des prestations de services intracommunautaires, doit demander au service des impôts des entreprises dont il dépend, un numéro de TVA pour ces opérations, même s’il bénéficie toujours de la franchise en base de TVA. Re-gloups, ça fait peur....
http://pme.service-public.fr/actual...autaire.html
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Édité par - ribouldingue le 18 avr. 2010 10:39:23 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 10:47:00
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citation: Section 3 : Facturation (art. 289)
.../...
211. En application du 12° de l’article 242 nonies A de l’annexe II au CGI, la facture relative aux opérations pour lesquelles le preneur est redevable de la taxe en application de l’article 283-2, ne doit pas faire mention de la TVA exigible. Elle doit cependant, afin de justifier que la taxe n’est pas collectée par le prestataire, faire référence soit à l’article 196 de la directive 2006/112/CE, soit à l’article 283-2 qui en assure la transposition en droit interne, ou à toute autre mention indiquant que l’opération bénéficie d’un régime d’autoliquidation |
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Posté - 18 avr. 2010 : 10:50:44
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Posté - 18 avr. 2010 : 10:56:00
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citation: 54. Les prestations de services se rattachant à un bien immeuble, y compris les prestations d’experts et d’agents immobiliers, la fourniture de logements dans le cadre du secteur hôtelier ou de secteurs ayant une fonction similaire tels que des camps de vacances ou des sites aménagés pour camper, l’octroi de droits d’utilisation d’un bien immeuble et les prestations tendant à préparer ou à coordonner l’exécution de travaux immobiliers, telles que celles fournies par les architectes et les entreprises qui surveillent l’exécution des travaux, sont taxables en France lorsque le bien immeuble y est situé.
55. Définition : outre les terrains, entendus comme portion déterminée de la surface terrestre, constituent des« biens immeubles », les constructions incorporées au sol, y compris leurs accessoires25, lorsqu’elles ne sont pas aisément démontables et déplaçables. Ainsi, un bien qui n’est pas indissociablement incorporé au sol peut présenter un caractère immobilier 26.
1. Services expressément visés à l’article 259 A-2° comme devant être taxés au lieu de l’immeuble.
56. Il s’agit : - Prestations d’experts et d’agents immobiliers : notamment services d’évaluation de biens immobiliers, prestations d’intermédiation à l’achat, à la vente ou à la location de biens immobiliers des agents immobiliers, prestations de bornage ;
- Fourniture de logements dans le secteur hĂ´telier ou de secteurs ayant une fonction similaire ;
- L’octroi de droits d’utilisation d’un bien immeuble : sont notamment visés sous cette dénomination les locations autres que dans le secteur hôtelier (à usage d’habitation meublé, à usage industriel, commercial ou agricole), droits d’accès aux voies de communication et ouvrages d’art (péages), les cessions ou concessions de droits de chasse ou de pêche sur une partie déterminée d’un territoire, les prestations de garde-meubles.
- Prestations tendant à préparer ou à coordonner l’exécution de travaux immobiliers : sont rattachées à l’immeuble sur ce fondement les prestations des architectes qu’elles consistent dans la conception des projets immobiliers dès la phase de dialogue compétitif ou dans leur mise en oeuvre une fois leur projet sélectionné, y compris celles qui sont directement consécutives à la construction, les prestations des géomètres, bureaux d’études relatives à des projets immobiliers. Indique que la location meublée ou nue reste taxable sur le lieu de l'immeuble.
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Édité par - ribouldingue le 18 avr. 2010 10:59:23 |
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angelle
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Posté - 18 avr. 2010 : 11:46:31
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Et si tout simplement vous faisiez comme tout le monde, une quittance de loyer au lieu d'une facture ? Iutile de mettre une mention qui ne vous concerne pas |
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Posté - 18 avr. 2010 : 12:13:37
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Angelle, si vous compreniez que quand vous louez a une société vous DEVEZ une facture...
Ou alors vous avez sans doute une indication pour que j'explique a cette société européenne comme elle intègre et justifie sa dépnse dans sa comptabilité sans facturation? Je suis preneur.
Une quittance ne sert pas a grand chose.
citation: Inutile de mettre une mention qui ne vous concerne pas Je ne vois pas en quoi cela ne me concerne pas, il faudrait que vous le démontriez.
J'ai fait une démonstration ci-dessus de la mention obligatoire qui me concerne, maintenant reste a savoir si je dois une DES ou non (en plus du numéro de TV intracommunautaire que je dois bien).
citation: Inutile de mettre une mention qui ne vous concerne pas Angelle qui savez tout, connaissez vous la raison pour laquelle la Direction des impots a conçu un formulaire spécial pour que ceux qui ne sont pas assujetis demande un numéro de TVA? |
Édité par - ribouldingue le 18 avr. 2010 12:19:38 |
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angelle
Contributeur senior
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Posté - 18 avr. 2010 : 12:16:27
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citation: Initialement posté par ribouldingueAngelle, si vous compreniez que quand vous louez a une société vous DEVEZ une facture... Ou alors vous avez sans doute une indication pour que j'explique a cette société européenne comme elle intègre et justifie sa dépnse dans sa comptabilité sans facturation? Je suis preneur. Une quittance ne sert pas a grand chose. citation: Inutile de mettre une mention qui ne vous concerne pas Je ne vois pas en quoi cela ne me concerne pas, il faudrait que vous le démontriez. J'ai fait une démonstration ci-dessus de la mention obligatoire qui me concerne, maintenant reste a savoir si je dois une DES ou non (en plus du numéro de TV intracommunautaire que je dois bien). citation: citation: Inutile de mettre une mention qui ne vous concerne pas Angelle qui savez tout, connaissez vous la raison pour laquelle la Direction des impots a conçu un [size=3]formulaire spécial pour que ceux qui ne sont pas assujetis demande un numéro de TVA? [/quote]
nous n'allons pas reprendre notre castagne http://www.universimmo.com/forum_un...rchTerms=tva
je loue comme vous un meublé à un salarié d'une entreprise polonaise. Je fais un appel de loyer et une quittance, la société me paie par virement, le comptable commissaire aux comptes et le centre de gestion agréé ont validé mes comptes j'ai déjà eu droit à deux controles fiscaux et jamais l'inspecteur ne m'a demandé à voir des factures |
Édité par - angelle le 18 avr. 2010 12:21:57 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 12:27:42
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Si vous intervenez, prière de dire en quoi le loueur peut se permettre de ne pas délivrer de facture a une société.
Article du code du commerce, qui vaut pour les LMP, mais qui peut sans doute ne pas valoir pour un LMnP:
citation: Article L441-3
Tout achat de produits ou toute prestation de service pour une activité professionnelle doivent faire l'objet d'une facturation.
Le vendeur est tenu de délivrer la facture dès la réalisation de la vente ou la prestation du service. L'acheteur doit la réclamer. La facture doit être rédigée en double exemplaire. Le vendeur et l'acheteur doivent en conserver chacun un exemplaire.
La facture doit mentionner le nom des parties ainsi que leur adresse, la date de la vente ou de la prestation de service, la quantité, la dénomination précise, et le prix unitaire hors TVA des produits vendus et des services rendus ainsi que toute réduction de prix acquise à la date de la vente ou de la prestation de services et directement liée à cette opération de vente ou de prestation de services, à l'exclusion des escomptes non prévus sur la facture.
La facture mentionne également la date à laquelle le règlement doit intervenir. Elle précise les conditions d'escompte applicables en cas de paiement à une date antérieure à celle résultant de l'application des conditions générales de vente ainsi que le taux des pénalités exigibles le jour suivant la date de règlement inscrite sur la facture. Le règlement est réputé réalisé à la date à laquelle les fonds sont mis, par le client, à la disposition du bénéficiaire ou de son subrogé.
En tant que LMP facturant à une société je suis donc légalement contraint de produire une facture, comprotant donc tous les éléments obligatoires.
Si je ne le fais pas, que risques-je? la réponse est à l'article 441-4 du même code:
citation: Article L441-4
Toute infraction aux dispositions de l'article L. 441-3 est punie d'une amende de 75000 euros.
L'amende peut être portée à 50 % de la somme facturée ou de celle qui aurait dû être facturée.
Je ne vous parle absolument pas de VOS comptes mais de ceux de la société a qui vous louez.
Enfin, la référence au fil que vous donnez date du 30 décembre 2009 . La loi a changé au 1er janvier 2010.
La loi nouvelle ne dit plus que la location est forcément exonérée, elle dit que la vente ou laprestation de service dans votre cas comme dans le mien est facturée non plus en France mais a l'étranger, dans votre cas en Pologne. ca vaut donc le cas de rééxaminer la quesiton, non?
heureusement pur vous comme pour moi, la loi dit qu'il existe des exceptions, et la liste des exceptions, vous ne risquez pas de la trouver dans le fil du forum auquel vous renvoyez sans avoir lu, mais bel et bine ici, dans ce fil, et au-dessus.
La loi valable a partir du 1er janvoier 2010 dit que par exception, les loyers restent assujetis en France (donc avec TVA zero).
Notez que pour votre société polonaise, ça va poser un problème comptable et fiscal: Imaginez que en Pologne les locations ne osient pas exonérées de TVA? En ce cas, les impots polonais vont demander a votre client de justifier, et la justification se fait en présentant uen facture indiquant la référence a l'articl de loi qui inclu des éléments de taxation communs sur toute l'Europe. faut-il encore pouvoir valider le fait que ce soit bien le paiemnt de loyers (facure donc) et non d'un achat de matériel sans facture, et lui taxable au taux de TVA polonais.
Du coup, il y a gros à parier que votre société polonaise va bientot: 1/ vous demander une facture 2/ Vous demander votre numéro de TVA intracommunautaire pour que la facture soit acceptable 3/ vous demander une facturation hors taxe, puisque c'est eux qui vont payer la TVA en Pologne.
En ce cas, vous saurez quoi répondre . |
Édité par - ribouldingue le 18 avr. 2010 12:49:47 |
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angelle
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571 message(s) Statut:
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Posté - 18 avr. 2010 : 13:25:16
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Ribouldingue, pourquoi ne posez vous pas la question Ă la DGI ????? |
Édité par - angelle le 18 avr. 2010 13:27:06 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 13:28:18
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Angelle, c'est que je vais faire imaginez vous.... |
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angelle
Contributeur senior
571 message(s) Statut:
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Posté - 18 avr. 2010 : 13:51:00
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Angelle, c'est que je vais faire imaginez vous....
J'espère que vous nous ferez profiter de leur lumière
voici ce qu'ils indiquent sur leur site http://www.logement.gouv.fr/article...article=2546
citation: Les locations en meublé sont exonérées de TVA, à l’exception des :
prestations d’hébergement fournies dans les hôtels de tourisme classés, villages de vacances classés, résidences de tourisme classées ou les villages résidentiels de tourisme ;
prestations de mise à disposition d’un local meublé effectuées à titre onéreux et de manière habituelle, comportant en sus de l’hébergement au moins trois des prestations suivantes, rendues dans des conditions similaires à celles proposées par les établissements d’hébergement à caractère hôtelier exploités de manière professionnelle : le petit déjeuner, le nettoyage régulier des locaux, la fourniture de linge de maison et la réception, même non personnalisée, de la clientèle (dispositions applicables à compter du 1er janvier 2003).
Ils vont vous expliquer la différence entre activité exonérée et une activité soumise à tva mais dont le contribuale est exonéré du fait de son chiffre d'affaires.
Un loueur de meublé qui dépasse le plafond micro bic est exonéré du fait de son activité et non pas en fonction de l'article L 293
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...000021645089 |
Édité par - angelle le 18 avr. 2010 14:09:46 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:13:00
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Angelle vous n'avez RIEN compris, vous êtes bouchée de chez bouchée.
Puisqu'on vous dit que dans votre cas comme dans le mien, l'assujettissement a la TVA est faite en Pologne et non en France.... sauf exception.
Mais Angelle ne sait pas lire. Elle aime bien faire prendre ceux qui bossent pour des neuneux... C'est vrai que c'est tres facile.... Y'a qu'a critiquer, et ca vous savez faire;.... Vous devez avoir un sacré poil dans la main.
Les gens comme vous, c'est un peu les parasites, il s ne font rien, et ils croient être les rois du pétrole....
citation: Un loueur de meublé qui dépasse le plafond micro bic est exonéré du fait de son activité et non pas en fonction de l'article L 293 Qui vous parle de l'article 293 dans ce fil?
Angelle, savez vous lire? |
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:17:54
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Angelle m'envoi sur la page web suivante:
FS049 - TVA et location en meublé Les locations en meublé sont exonérées de TVA, à l’exception des :
prestations d’hébergement fournies dans les hôtels de tourisme classés, villages de vacances classés, résidences de tourisme classées ou les villages résidentiels de tourisme ;
prestations de mise à disposition d’un local meublé effectuées à titre onéreux et de manière habituelle, comportant en sus de l’hébergement au moins trois des prestations suivantes, rendues dans des conditions similaires à celles proposées par les établissements d’hébergement à caractère hôtelier exploités de manière professionnelle : le petit déjeuner, le nettoyage régulier des locaux, la fourniture de linge de maison et la réception, même non personnalisée, de la clientèle (dispositions applicables à compter du 1er janvier 2003).
Les locations en meublé non soumises à la TVA sont redevables de la contribution sur les revenus locatifs.
Angelle, depuis quand dois-je payer la CRL?
Angelle n'est pas bien du tout... |
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:19:43
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Depuis le 1er janvier 2010, le lieu d’imposition des prestations de services entre entreprises est celui où se trouve l’acheteur (et non plus celui où est établi le prestataire) Une référence sérieuse, pas comme celles de Angelle. e http://pme.service-public.fr/actual...autaire.html |
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angelle
Contributeur senior
571 message(s) Statut:
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:21:58
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citation: Initialement posté par ribouldingueAngelle vous n'avez RIEN compris, vous êtes bouchée de chez bouchée. Puisqu'on vous dit que dans votre cas comme dans le mien, l'assujettissement a la TVA est faite en Pologne et non en France.... sauf exception. Mais Angelle ne sait pas lire. Elle aime bien faire prendre ceux qui bossent pour des neuneux... C'est vrai que c'est tres facile.... Y'a qu'a critiquer, et ca vous savez faire;.... Vous devez avoir un sacré poil dans la main. Les gens comme vous, c'est un peu les parasites, il s ne font rien, et ils croient être les rois du pétrole.... citation: Un loueur de meublé qui dépasse le plafond micro bic est exonéré du fait de son activité et non pas en fonction de l'article L 293 Qui vous parle de l'article 293 dans ce fil? Angelle, savez vous lire?
Oui je sais lire mais j'ai tout de même le droit de dire que vous vous masturbez le cerveau inutilement puisque vous relevez d'une activité exonérée. Votre prestation est fournie en france et relève de la fiscalité française. Inutile d'insulter. Vous êtes un particulier et non pas une entreprise, vous ne fournissez pas de factures mais une quittance. Il n'est pas exigé de n° SIRET sur les quittances, pas plus que de mentions comme vous l'avez prétendu sur un autre forum, je me le suis fais confirmer, faites en autant. |
Édité par - angelle le 18 avr. 2010 14:39:17 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:42:01
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La question n'est pas d'un particulier ou d'une entreprise, mais d'un professionnel ou pas....
Je suis professionnel. Point.
citation: vous vous masturbez le cerveau .... Inutile d'insulter. Un peu de prozac peut-ĂŞtre?
Un porfessionnel DOIT des factures, point. Vous ne savez toujours pas lire. C'est pénible avec vous, vous avez le cerveau qui va a deux a l'heure alors que les insultes sortent à cent vingt.... |
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:45:41
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Objet: Votre position concernant la facturation de TVA a un client étranger européen
Madame Monsieur
Je suis loueur en meublé professionnel et exploite à ce titre plusieurs logements à Laflouze-les-haricots
J’ai dépassé le seuil de la franchise en base concernant la TVA et j’ai indiqué à vos services que l’activité étant exonérée par nature, je ne suis toujours pas assujetti à la TVA.
Je constate que au premier janvier 2010, la réglementation fiscale ayant changée, le non assujettissement de la location lorsque le local est loué a une société étrangère intra-européenne (location de professionnel à professionnel) se juge sur la réglementation du locataire client, pas de mon pays (France, moi bailleur) et j’ai pris connaissance de l’instruction fiscale 3A-1-10 du 4 janvier 2010 intitulée TAXE SUR LA VALEUR AJOUTEE. CHAMP D’APPLICATION. TERRITORIALITE DES PRESTATIONS DE SERVICES. EXIGIBILITE. REDEVABLE. OBLIGATIONS.
Je vous demande votre position sur le cas suivant :
1/ Je suis Loueur en meublée professionnel, donc professionnel 2/ mon client est une société fludousienne, donc intra-européenne 3/ selon l’instruction 3A-1-10 du 4 Janvier 2010, par exception, la location reste soumise aux règles de TVA françaises.
J’en conclus que : 4/ Je suis dispensé de demander un numéro de TVA intracommunautaire 5/ Je suis dispensé des déclarations DES du fait du non assujettissement en France 6/ Je dois en revanche et c’est ma seule obligation légale mentionner sur mes factures ? la mention de la référence à l’article 196 de la directive 2006/112/CE & à l’article 283-2 du CGI Indiquant que par exception l’assujettissement se fait selon les règles du pays du bailleur, ici la France ? la mention en outre du non assujettissement par nature de cette activité en France
Dans l’attente de votre réponse, je vous prie d’agrée, Madame, Monsieur l’expression de ma considération distinguée.
Cordialement
Ribouldingue |
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angelle
Contributeur senior
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:47:48
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citation: Initialement posté par ribouldingueLa question n'est pas d'un particulier ou d'une entreprise, mais d'un professionnel ou pas.... Je suis professionnel. Point. citation: vous vous masturbez le cerveau .... Inutile d'insulter. Un peu de prozac peut-être? Un porfessionnel DOIT des factures, point. Vous ne savez toujours pas lire. C'est pénible avec vous, vous avez le cerveau qui va a deux a l'heure alors que les insultes sortent à cent vingt....
NON vous n'êtes pas un professionnel, vous êtes UN PARTICULIER soumis à la fiscalité LMP ou LMNP mais cela ne fait pas de vous un professionnel, vous n'avez pas d'entreprise et ne devez pas facturer mais établir des appels de loyers et des quittances. |
Édité par - angelle le 18 avr. 2010 14:53:01 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 14:55:23
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Je suis LMP c'est-à -dire loueur en meublé Professionnel
Je déduis mes déficits professionnels de mes autres revenus parce qu'ils sont professionnels...
Merci de me dire, Angelle-qui-sait-tout, selon quel article de la loi de finance ou du code des impĂ´ts je serai professionnel non professionnel...
Je remarque en passant que votre argumentation Ă©volue (mais pas votre hargne). Vous n'avez toujours pas pris de prozac, c'est dommage pour vous et pour moi.
Enin, je n'ai pas de société, mais j'ai bien une exploitation, et à ce titre je dois bien des factures; La facturation n'est pas le propre d'une société, mais bien d'une exploitation. Votre plombier n'a pas forcément une société ni une entreprise.
Prière de me dire ce qui me dispense de facturer en renvoyant a un article de loi vérifiable, pas a des discussions intangibles par nature (on m'a dit que, on m'a confirmé que...) |
Édité par - ribouldingue le 18 avr. 2010 15:01:31 |
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angelle
Contributeur senior
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19
Posté - 18 avr. 2010 : 15:14:30
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Je suis LMP c'est-à -dire loueur en meublé Professionnel
Je déduis mes déficits professionnels de mes autres revenus parce qu'ils sont professionnels...
Merci de me dire, Angelle-qui-sait-tout, selon quel article de la loi de finance ou du code des impĂ´ts je serai professionnel non professionnel...
Je remarque en passant que votre argumentation Ă©volue (mais pas votre hargne). Vous n'avez toujours pas pris de prozac, c'est dommage pour vous et pour moi.
Enin, je n'ai pas de société, mais j'ai bien une exploitation, et à ce titre je dois bien des factures; La facturation n'est pas le propre d'une société, mais bien d'une exploitation. Votre plombier n'a pas forcément une société ni une entreprise.
Prière de me dire ce qui me dispense de facturer en renvoyant a un article de loi vérifiable, pas a des discussions intangibles par nature (on m'a dit que, on m'a confirmé que...)
si vous relisiez tranquillement le fil vous pourriez souligner les insultes et les reproduire, vous verriez qu'elles viennent de vous.
Si votre plombier n'a pas d'entreprise il est un travailleur au noir. S'il n'est pas soumis à la tva c'est en raison de son chiffre d'affaires (article L 293 ) et non pas en raison de son activité qui elle, est soumise à la TVA alors que la votre ne l'est pas.
si vous pouvez me prouver que je dois Ă©mettre des factures, je suis preneur. |
Édité par - angelle le 18 avr. 2010 15:24:12 |
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Posté - 18 avr. 2010 : 15:23:20
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Vous n'avez pas répondu a la question.
Toujours aucun texte légal.
Votre plombier peut etre a son compte sans société mais avec une exploitation. Comme moi. Il n'est absolument pas en infraction, c'est plutot vous qui semblez ignorer les lois.
Du moment qu'il a un SIRET il peut facturer. Comme moi. Comme vous sans doute aussi.
Come vous mélangez tout, vous me reparlez de la franchise en base mais ce n'est absolument pas le sujet. Votre mot d'ordre semble être TOUT du moment que ribouldingue pousse avoir tord, et c'est dommage.
Le sujet en cet instant, c'est le professionalisme. Je suis porfessionnel, vous ĂŞtes professionnel, en revanche un LMnP n'est pas professionnel. Donc pour nous LMP l'instruction 3A-110 du 4 janvier s'applique Elle ne s'applique pas Ă un LMnP. |
Édité par - ribouldingue le 18 avr. 2010 15:24:31 |
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