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goutelette
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 Posté - 02 juin 2010 : 22:51:27
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Bonjour
Un FAI qui vient d' acquérir sa licence 3G '.nous propose d' utiliser notre terrasse pour déployer son nouveau réseau de téléphonie mobile moyennant un loyer.
Nous, aimerions savoir si certains d'entre vous, ont eu cette proposition ou expérience. Certainement il y a des inconvénients,....? Faut-il refuser ? Voir , précautions a prendre ..?.
Merci d'avance de vos remarques si vous en avez fait l' expérience.
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chabert3834
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France
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 Posté - 04 juin 2010 : 09:46:08
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Bonjour et merci de votre contribution sur le même thème dans le forum "les assemblées"
Nous avons le mĂŞme projet.
à force de recherches il semble que l'unanimité soit requise pour installer une antenne de téléphonie.(comme le dit etaspark)
On nous met en garde par ailleurs sur la co-responsabilité de la copro et de l'exploitant d'antenne pour toute conséquence sur les occupants de la copro !!!
Comment et Ă quel prix assurer un tel risque ??
En ce qui concerne les loyers, nous entendons des chiffres entre 5000 et 30000 euros annuels ..... |
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aglaee
Nouveau Membre
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Posté - 04 juin 2010 : 10:37:52
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Bonjour
Nous avons recu une proposition identique. Refusée en AG car cela fait baisser le prix de revente des appartements. C'est un avis perso mais qui est partagé avec beaucoup d'autres, et qui explique pourquoi les antenne relais sont surtout sur des immeuble de type HLM plutot que des copro.
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Édité par - aglaee le 04 juin 2010 10:45:43 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 04 juin 2010 : 14:55:24
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Bonjour
Il est dommage que nous ne trouvions pas d' information de terrain concernant cette mise en place.
Concernant la remarque de Chabert 3634 . Oui ! Mais de quelles Mise en garde ?
" On nous met en garde par ailleurs sur la co-responsabilité de la copro et de l'exploitant d'antenne pour toute conséquence sur les occupants de la copro !!!
Nous sommes assallis par des des gens qui se donnent bonne conscience en vous donnant leurs grands conseils... ?
Soyez prudent- méfiez vous - Attention aux concéquences, ont profite de vous. Etc... Ces conseils la ne nous aident en aucunes sortes.
De quel risque parlez vous ?
Si vous, faites allusion au problème de rayonnement des ondes ? Qui a ce jour nous ignorons tous.
A savoir que c' est ondes sont dans la rue.
Près de chez nous, depuis des années nous avons des HLM avec ces antennes relais. Et nous n'avons pas eu d' autres choix que de recevoir les ondes. Dangereuses ou non ? .
Il est certain que ces intallations sur les logements sociaux se faisaient sans passer par une AG voir pots de vin aux administrés.
Comment expliquer qu' actuellemnt ces fournisseurs sollicitent le privé ?
Concernant le prix, ont nous propose 8000 € Annuel. Comme je l' ai dit sur l' autre site nous n' avons aucun repert de prix;
En ce qui concerne la dévalorisation de la copropriété mentionnée par Aglaée, j'aimerais le fond de sa pensée ?
Je pense que quand les gens achètent: Suivant leur budget : 1 : Ils s' intéressent au quartier - 2 : la présence de commerces et d' écoles -3 : Le lot choisi - 4 : Un petit peu les parties communes - et rarement la toiture ou terrasse.
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nefer
Modérateur
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Posté - 04 juin 2010 : 19:10:22
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n'oubliez pas qu'ils exigent l'accès 24 H / 24 et 7J/7
par ailleurs si votre immeuble les interesse réellement il faut décortiquer le projet de contrat proposé et le faire modifier ..: chaque détail est important
et négocier le prix: une copro de mes amis avait obtenu une complète modification du contrat et une offre multipliée par 3.................pour voir ce qu'il était possible d'obtenir, car finalement la résolution a été refusée enAG |
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Posté - 04 juin 2010 : 21:40:07
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Je ne pense pas que la location d'une terasse pour pose d'antenne fasse partie de la gestion de son logement en père de famille, ni ne participe a l'utilisation d'un local à destination d'habitation.
De plus il ne s'agit pas de poser un pot de terre dont l'influence par champ de gravitation ne dépasse pas les quelques microns, mais bien d'une antenne radiante, laquelle comprend donc un dispositif en métal et des ondes, lesquelles par nature quittent forcément la terasse.
Je serais donc assez étonné que le syndicat n'est pas son avis a donner pour transformer l'immeuble en émetteur de champ de radiation, quelqu'une soient les effets.
Il ne s'agit pas d'un simple petit émetteur a utilisation non commerciale, mais bel et bien d'un émetteur a visée commerciale de puissance non négligeable et dont les effets sur les organismes sont discutés actuellement, sans qu'une position claire pour ou contre ne soit proposée par le monde scientifique. |
Édité par - ribouldingue le 04 juin 2010 21:53:06 |
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GĂ©dehem
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Posté - 04 juin 2010 : 22:12:18
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Goutelette, et ceci est dit sans vouloir critiquer ou vexer : il y a un truc qui ne colle pas dans votre position !
Vous pousez une question sur ces histoires d'antennes. Vous avez des réponses, quivont en gros dans le même sens : faites gaffe, c'est la porte ouverte à un va et vient perpétuel, ce sont des antennes qui fonctionnent comme des micros-ondes avec pleins de rayonnements dont on ne sait pas grand chose, attention aux dégats sur la toiture, la revente est plus difficile car il y a dégradation de l'aspect extérieur, 8000 € c'est un pipi d'oiseau au regard des profits générés par vous seules antennes, que vous devriez obtenir 3 ou 4 fois plus, etc etc .....
Mais vlan : aucune de ces réponses ne trouve grace à vos yeux !
Au contraire, vous réfutez les arguments avancés ici où là ....
Difficile d'aller plus loin, puisque vous semblez avoir une opinion toute faite !
Ces fournisseurs sollicitent le privé " ..parce qu'avec 8000 € de miettes données à des naifs on fait un profit pas possible !!! "
Que croyez-vous d'autre ???? 
De quelles "informations de terrain" parlez-vous ???
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goutelette
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Posté - 04 juin 2010 : 22:46:49
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Bonsoir
Il est certain que le libre accès va être sur le document sans limitation. Ce qui ne veut pas dire que cela sera les Champs élysées.
Comme pour la fibre, nous avons lu beaucoup de chose. En l'espace d' un an 1/3 des occupants de mon immeuble ont contracté un contrat fibre. Et pourtant ils ne voulaient pas en entendre parler... !
Dans toutes évolution, il faut pas se précipiter. Mais égalemnt ne pas mettre sans arrêt des tabous. Car le temps passe et d'autres avances.
En ce qui concerne la remarque de ribouldingue , qui m' Ă©tonne ... ?
J' ai déja précisé qu' autour de nous les toitures sont déja amménagées de cheminées recevant ces antennes, mis en place par l' opérateur d' origine.
Ne trouvez vous pas une certaine hyipocrisie a faire l' autocritique de bon père de famille. Alors qu' autour de vous vos nobles idées sont chimériques.
Nous avons en main la demande, d' implantation de l' opérateur faite a la Mairie centrale .. Et acceptée. Soyez objectif, si ce n'est pas chez nous cela sera en face. Mais cela se fera.
Pensez vous que chaque personne qui utilise son portable se culpabilise.. J' en ais vu combien pester au fin fond de nos vertes campagnes, car il ne captaient pas.
Mais tous cela ne nous informe pas sur nos négociations ?
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 04 juin 2010 : 23:32:11
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Bonsoir gédéhem
je ne refuse pas les arguments, contrairement a ce que vous pensez; Et je prend en considération vos conseils, malgrè les apparences.
Sur le courrier, il est noté que je dois recevoir le négociateur ( bien sur avec le syndic) Aussi je cherche des arguments de poids pour discuter avec ces gens la.
Le Syndic ira en dans le sens du C/S. Encore faut- il que j' ai une opinion. Dans l'ensemble le Syndicat me suit car je travaille a fond les problèmes et donc me font confiance
Ce que nous craignons c' est que ces cheminés se trouvent non pas sur notre toit, mais a notre vue ..
.!
jusqu'a maintenant les remarques ne sont pas issues de véritable connaissance d' un vécu de situation. ( ce que j' apelle "du terrain" ) |
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Posté - 05 juin 2010 : 08:50:10
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Goutelette,
louer commercialement un balcon a une société n'est pas s'acquitter de la destination de père de famille. Vous pouvez peut-etre en etre surprise, mais c'est comme cela.
Ceci dit je suis comme Gédéhem, je commence a voir un doute sur la réalité de votre questionnement, car vous posez une question, mais balayez toutes les réponses qui ne vous vont pas, c'est-à -dire toutes les réponses.
citation: J' ai déae précisé qu' autour de nous les toitures sont déja amménagées de cheminées recevant ces antennes, mis en place par l' opérateur d' origine.
Ne trouvez vous pas une certaine hyipocrisie a faire l' autocritique de bon père de famille Vous roulez sur l'autoroute un dimanche matin à 128 km/h et tout le monde vous dépasse a 135, 140, voire 150 km/h.
N'y a t'il pas une CERTAINE hypocrisie a promovoir le respect de la limitation de vitesse a 230, cad le respect de la loi?
citation: Mais tous cela ne nous informe pas sur nos négociations ?
Hum hum.. Sauf votre respect, le sujet de votre fil n'était pas la négociation, cad ce que vous pouvez demander et exiger, mais les avantages et les inconvénients et les précautions à prendre.
citation: jusqu'a maintenant les remarques ne sont pas issues de véritable connaissance d' un vécu de situation. ( ce que j' apelle "du terrain" Mon expérience, c'est un immeuble d'a coté ou la copopriété (non pas un propriétaire comme vous, j'insiste bien sur ce point) à installé sa neuvième antenne, et l'immeuble fait l'objet de manifestations régulières de la part des occupants et des voisins....
On est loin de votre monde quasi-idyllique ou un bon se retrouve a lutter contre de méchants écolos.
Notez que je n'ai pas pris partie sur la nocivité des antennes en question, - je la MENTIONNE, - mais juste sur la nécessité de l'obtention de l'accord du syndicat, ce qui est TOUT A FAIT différent.
Je ne critique pas votre gestion qui n'est pas de bon père de fmaille, vous m'avez mal lu.
Je dis que puisqu'il ne s'agit pas d'un simple acte de gestion familial, mais d'un acte commercial, ALORS il dépasse le simple usage de votre lot et entraine donc a mon avis la nécessité d'une informatin ET d'un acrod de la copropriété.
Je ne me prononce pas sur la moralité de l'acte mais sur la nécessité que le syndicat prenne sa décision en connaissance de cause y compris des inconvénients sur la santé potentiels, et que personne ne peut nier. |
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GĂ©dehem
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Posté - 05 juin 2010 : 14:40:18
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Nous avons été démarché dans un de "mes" syndicats (orange), avec tous les éléments qui ont été exposés ici par d'autre.
Je parle de la prétendue "location" qui est de fait une aliénation au profit du fournisseur, qui dispose d'un quasi droit de jouissance exclusif sur tout ou partie de la toiture-terrasse.
Ici il faut lire au mot à mot, en les décortiquant, les conventions proposées.
En particulier sur le nombre d'antennes : il est parfois prévu d'en installer d'autres, sans demande spécifique au syndicat et sans que cela ne modifie en rien le montant de la "location", qui est "globalisée".
Sans oublier que celle-ci est passée pour une longue durée : chez nous proposée sur 10 ans.
Je saute les aspects esthétiques, pour peu que vous ayez un petit immeuble coquet : pas besoin de faire un dessin, à moins que les toiles d'araignée et les mats ne vous posent aucune question.
Sur ce point, l'aspect extérieur de l'immeuble, avec le hall d'entrée et la cage d'escalier/ascenseur, sont les 1er éléments qui "sautent aux yeux" d'un éventuels acheteur ! Tout le reste est déterminé par cette 1ère vision.
C'est comme pour un recrutement : la 1ère vision et la première phrase sont déterminants pour la suite.
Je saute les aspects techniques : alimentation électrique, cablages divers, pour lesquels les communs sont utilisés. S'il n'y a pas de gaine technique, ils passerons par la cage d'escalier.
Je saute aussi les visites de maintenance, dont la conséquence est un libre accès à l'immeuble, car il y a des réglages permanents.
Reste le prix, qui est variable selon le type et le nombre d'installations, sans aucun rapport avec le profit tiré de ces installations !
Je veux dire par là que dans tout domaine il y a un "marché", basé (pour simplifier) sur la loi de l'offre et de la demande, ce qui en détermine le prix.
Dans cette affaire, il n'y a pas de "marché" : il y a un client (le FAI) qui détermine lui même le prix de la prestation de son 'fournisseur', le syndicat ! 
Car c'est de cela dont il s'agit : le syndicat est le prestataires du service "Toiture-terrasse" Ă un commerce qui va en tirer profit !
Sauf que ce n'est pas le propriétaire qui fixe le prix mais son locataire !
Des "locations" oĂą c'est le locataire qui fixe le loyer, j'en redemande !!!!
Inutile de préciser que nous avons refusé, essentiellement pour les éléments que j'ai exposé plus haut, appréciation qui appartient à chacun, le prix n'en étant que la résultante.
Force est de constater qu'il n'est pas à la hauteur des nuisances et préjudices subits par le syndicat, loin de là , pour ceux qui ne se fixent que sur l'aspect "gros sous" ! |
Édité par - Gédehem le 06 juin 2010 00:48:18 |
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goutelette
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Posté - 06 juin 2010 : 20:26:27
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Bonjour gedehem
Merci pour ces mises en garde. Croyez bien que je vais mettre toute ma vigilance a prendre en compte vos remarques. Sauf erreur de ma part il semblerait que cela soit très récent que les copropriétés soient ainsi sollicités.Peut- être que le Syndic répondra a cette interrogation.
Comme vous l' avez compris,le but de ce poste n' est pas de faire le procès sur la nocivité de ces antennes.
En ce qui me concerne, mon rôle est de trouver un maximum d' infos sur ce sujet afin de bien voir ou sont nos intérêts...?
En effet, notre copropriété est très jolie, avec des arbres, balcons fleuries et jardins de parts et d' autres.
Je ne vois pas malice, que cela soit eux qui propose un prix... Car soyons honnĂŞte... Nous serions incapable de chiffrer ce genre de service.
Je vous tien au courant de l' Ă©volution, car cela pourra ĂŞtre utile a d' autres sur ce site.
Cordialement |
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mespres
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Posté - 07 juin 2010 : 13:37:38
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de façon très objective, il faut prendre en compte le jugement subjectif des copropriétaires vis à vis du risque lié aux antennes.
Je ne me prononce pas sur le bienfondé ou non desdits jugements. Il faut être conscient du fait que si une antenne est posée, outre tous les problèmes signalés par Gedehem, la copro court le risque de se retrouver dans des discussions infernales : exemple : le nouveau copro qui vient d'acheter au dernier étage est convaincu qu'il ne va pas bien à cause des antennes. Ce monsieur aura tout le support voulu auprès d'associations spécialisés.
Je ne passerais pas une minute à discuter avec un opérateur : c'est non !
Cependant, il faut bien que certains disent oui pour qu'on puisse téléphoner
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 08 juin 2010 : 00:16:41
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Bonjour mespres
Vous me voyez entièrement d' accord sur vos remarques. Comme tous le monde je n' étais pas sans avoir entendu parler que ces antennes étaient dénoncées comme étant nocives.Mais je ne m' attendais pas a ce genre de polémique
En effet, vos remarques sur l' occupant souffrant de divers symptôme est une inquiétude. J' ai une voisine qui m' a décrit un tableau sinistre. de tous les symptômes horribles que cela pouvait générer (.Qu' on lui a raconté..). Bien sur,de ce fait elle n' en voulait pas a coté.
Comme elle habite le rez-de chaussé, qu' elle n' a pas été sa surprise quand je lui ais montré de mon bacon élevé, qu' elle était entourée de ces antennes. depuis 16 ans.
Nous avons vu sur : 4 cheminées de téléphonie mobiles calées sur les cages ascenseurs immeuble de gauche et 3 sur celui de droite.
je maintien qu' en tant que Conseil Syndical nous n' avons pas a décider si tel ou tel sujet doit être mis ou non a l' attention du Syndicat.
Nous avons reçu une demande de consultation, avec le support de la Mairie centrale. Nous avons obligation de recevoir ces gens,
Maintenant, les remarques instructives sur ce site m' auront éclairées pour engager des discussions
Cordialement
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aglaee
Nouveau Membre
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Posté - 08 juin 2010 : 14:44:14
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citation: Initialement posté par goutelette
En ce qui concerne la dévalorisation de la copropriété mentionnée par Aglaée, j'aimerais le fond de sa pensée ?
Qu'ajouter a cela !!!
Je pense que le coproprietaire juste en dessous de l'antenne et ses voisins, auront du mal a vendre au prix surtout si les acheteurs ont des enfants et meme sachant q'une l'antenne diffuse horizontalement et pas verticallement.
De plus même si la copro accepte l'installation de l'antenne, et bien il y a peu de chance qu'une antenne soit posée, car les opérateurs ne cherche que des emplacements "possibles", pour bloquer les concurents.
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felix1930
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Posté - 08 juin 2010 : 18:09:31
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citation: Nous avons reçu une demande de consultation, avec le support de la Mairie centrale. Nous avons obligation de recevoir ces gens
Non, jusqu'à preuve du contraire (légal) vous n'avez aucune obligation
Depuis qq mois l'AFOM (Associationh Française des Opérateurs Mobiles) a lancéeevune campagne de communication en direction des élus locaux,régionaux....pour illustrer "l'utilité publique" du mobile
Ne pas confondre la réelle utilité publique ,avec obligation de recevoir les enquêteurs, et celle-ci qui concerne en 1er les finances des opérateurs
Nous avons eu une demande il y a plusieurs années, nous (CS)avons étudiez le dossier ligne après ligne......il y a surtout des contraintes importantes ( ex. abandon de recours en cas de pépins..)pour la copropriété pour un pseudo éventuel"bénéfice".
La demande a été refusée par les copropriétaires à l'unanimité des présents et représentés
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 08 juin 2010 : 22:42:58
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Bonsoir felix 1930
Veuillez, me pardonner, mais je ne comprend pas votre remarque.
Vous dites" Non, jusqu'à preuve du contraire (légal) vous n'avez aucune obligation
Et vous dites 'La demande a été refusée par les copropriétaires à l'unanimité des présents et représentés
Ce qui veut dire que vous avez eu une proposition identique, et que vous l' avez mis a l' attention d' une AG
Donc! cela confirme ma remarque. "Que les conseillers n' ont aucun droit de décision sur ce qui est bon ou pas bon pour le Syndicat. C'est bien lors d' une AG que cela se décide.
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GĂ©dehem
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Posté - 08 juin 2010 : 23:10:54
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Goutelette, vous n'avez pas compris l'intervention de FĂ©lix, que je vais traduire autrement (sous son controle !) :
"Ce n'est pas parce qu'un type frappe à la porte du CS (du syndic) pour fourguer ses chaussettes que le CS (ou syndic) aurait une obligation, qui plus est "légale"  de faire inscrire à l'ODJ d'une l'AG l'achat de chaussettes par le syndicat ! "
Lorsque le syndicat Ă©met le souhait d'acheter des chaussettes, CS et syndic ne peuvent faire de la censure !
Mais si un bonimenteur vient frapper à votre porte pour vous proposer d'acheter des chaussettes, vous n'êtes obligé par rien, y compris s'il est recommandé par le chef du village ! !
(FĂ©lix, c'est bon ? ) |
Édité par - Gédehem le 09 juin 2010 01:09:43 |
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mespres
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Posté - 09 juin 2010 : 08:08:43
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ce post montre les limites de la démocratie participative : sur un sujet aussi complexe que les antennes, il faudrait que 100 % des copros passent plusieurs heures à se documenter et à se forger un jugement. l'AG serait alors un lieu de débat réellement démocratique, terminé par un vote plein de sens.
La réalité en est très éloignée.
Tout au plus, le CS peut rendre compte de la visite de FAI donner son avis et le soumettre au vote.
Faire voter sur la base d'une convention jointe à l'ODJ, c'est antidémocratique : le copro le plus fort en gueule fera voter les copros dans son sens. La plupart n'auront rien lu. Pire, à supposer que cela soit voté : les mal comprenants ayant voté pour reprocheront au CS de les avoir embarqué sur un terrain miné.
A l'inverse, si la résolution n'est pas présentée, il sera toujours possible de traiter dans une AG ultérieure la question, si d'aventures elle était demandée par un copro. |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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19
Posté - 09 juin 2010 : 10:40:44
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Ce qui impose la préparation et l'organisation de réunion d'information par le CS.
Encore faudrait-il que celui-ci soit lui même formé et sans doute "éclairé" !
Ces réunions d'information devraient aller de soi lorsqu'il s'agit d'affaire importantes, type celui de ces antennes, alors exceptionnelles, mais surtout pour les classiques grands travaux d'entretien/réfection, type ravalement des façades, réfection toitures, etc ...
C'est lors de ces réunions qu'il est pertinent d'inviter des "sachants à même d'informer les copropriétaires.
La perversion de notre système en copropriété c'est de vouloir faire de nos AG décisionnelles des réunions d'info..
Or les AG du syndicat ne sont QUE "instance décisionnelle". L'information devrait être accessoire.
L'AG d'un syndicat est appelée pour décider, pas pour se faire expliquer souvent à la va-vite des questions complexes qui demandent le temps de la réflexion sur tous leurs éléments.
C'est la raison d'être des pièces jointes au plus tard (elles peuvent l'être avant) aux convocations afin que les copropriétaires puissent statuer "en pleine connaissance de cause".
Force est de constater que ce n'est pas suffisant, loin de là , et que l'organisation préalable de réunions d'information est parfois une nécessité, un impératif sur des questions difficiles, comme ici ces antennes ..
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felix1930
Contributeur vétéran
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Posté - 09 juin 2010 : 14:52:41
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pour ce "projet" nous ,CS, avions "monté" un dossier complet avec:
- plans concernant :
* l'implantation des Ă©ventuelles antennes sur la toiture terrasse
* l'encrage du ferraillage de fixation des antennes (4)
* le plan des façades avec simulation de ce qui serait visible si l'accord était donné
-un montage reprenant la convention proposée par l'opérateur avec,en face de chaque article, le détail des inconvénients certains ou possibles
le seul point jamais négocié (à la hausse )avec l'opérateur avant l'AG ..........le montant du loyer "d'occupation" proposé
citation: (FĂ©lix, c'est bon ? )
oui Gédehem avec en + à l'attention de goutellette dans ce type de dossier , la mairie n'a aucun droit d'imposer de présenter une demande d'implanation à l'AG donc ce que cette FAI raconte ce n'est que du vent (mauvais) |
Édité par - felix1930 le 09 juin 2010 15:01:40 |
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