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41
 Posté - 20 juin 2010 : 20:33:02
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alex41 : vous suivez donc mon conseil de vendre, vous faites certainement le bon choix puisque vous n'ĂŞtes pas capable de vous battre contre les grands groupes, malheureusement c'est le lot de tous les petits entrepreneurs !!!
Votre erreur est de les suivre sur cette pratique de refuser le CBS. Ce sera bientot terminé, et tnat mieux pour les copropriétaires.
Votre titre " victoire des associations et des consommateurs" ou vous n'avez pas écrit copropriétaires d'ailleurs, nous prouve que vous vous battez contre votre propre clientèle, les syndicats de copropriétaires !!!
Hors les AG ne vous embauche pas pour gérer les profits que vous touchez sur leurs fonds, pour insulter leurs propres associations de défense, de refuser le compte séparé,pour ne pas r'especter les lois de la copropriété,.... ne vous demandez pas pourquoi les copros sont ainsi remontés !!! La faute à QUI ????
Je vous ai déjà informé que nous n'avons plus Lamy, et que nous avons choisi un syndic cher, avec un CBS, et un contrat donné par les médiat dans les 5 meuilleurs de France, et nous avons vérifié cela avant de le choisir!!! Etes vous de cela ???
alex41 : citation: Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates Ă la lanterne,
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates on les pendra !
Ce sont vos propres termes !!! aucuns Uninautes copropriétaires n'a écrit cela, et aucunes associations de copros non plus !!!
Continuez à parler de lutte entre le" peuple" et les syndics ( vos propos du 1er post) et on continuera à ne vous considérer comme un mauvais syndic, !!! On ne méprise pas de ses propres clients, cela ne dure pas longtemps !! 
Ne soyez pas mauvais perdant !
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alex41
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 42
Posté - 20 juin 2010 : 23:10:18
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Philippe, vous n'êtes pas très convaincant et surtout pas très loquace finalement, sur les honoraires de votre copropriété et vos sources concernant la hausse par vous annoncée de 26% des honoraires de syndic en 2009.
Où le bât vous blesse-t-il, Philippe ? Comment une telle rétention de l'information est-elle possible de la part du copropriétaire transparent que vous êtes ? Allons, droit au but, Philippe, quel est le montant moyen du lot dans votre copropriété ? Cher dites vous, mais encore ? |
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43
Posté - 21 juin 2010 : 10:37:35
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alex41 : je vous ai donné des informations exactes du contrat Lamy de 2008 et 2009. ce n'est pas parce que vous ne les comprenez pas que vous devez me traiter une nouvelle fois de menteur !!!
Cet argument n'est pas acceptable.
J'ai déjà donné à plusieurs reprises sur UI les honoraires et le détails du contrat de notre nouveau syndic, je vous les redonne 150 € par lot.
Vos critiques sur les copropriétaires continuent. Vous ne supportez pas la critique, et vous ne faites que pleurez sur votre sort de pauvre syndic !!!
M'accusez de rentention d'information de votre part, syndic pro, me fait rigoler. Vous devez confondre avec certians de vos collègues, je ne suis pas syndic !!!
Vous n'avez pas répondu sur la qualité de votre contrat ?? a t'il été cité comme un des bons contrats français ???
Donnez moi votre mail et je envoie copies de ces contrats !!!
Envoyez moi copie du votre avec les vrais honoraires; je vous ai déjà sollicité à ce sujet, mais vous n'avez pas osé me l'envoyer. Des soucis avec quelques articles loin de la racommandation de la CNC ??? quelques forfaits inavouables ???
SNIF !! SNIF !!! alex41. 
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alex41
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44
Posté - 21 juin 2010 : 11:58:34
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Bonjour Philippe, le montant du lot est 150€ HT ou TTC ? |
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45
Posté - 21 juin 2010 : 16:32:00
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alex41 : pas beaucoup de courage pour répondre aux questions !!!!
Je vous invite à aller chercher le nbre des copropriétaires dans un de mes nombreux posts, et vous aurez votre réponse.
Vous nous fatiguez alex41 !!
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alex41
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46
Posté - 21 juin 2010 : 17:37:59
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Quand je discute en anglais avec quelqu'un, je suis rapidement fatigué car je fais des efforts pour comprendre mon interlocuteur et pour m'exprimer. J'ai un peu ce sentiment, Philippe, avec vous. Nous ne parlons pas la même langue et j'observe que, bien souvent, vous comprenez l'inverse de ce que je veux dire. Je suis vraiment désolé d'être aussi peu clair et j'admets donc tout à fait votre fatigue. Il est vrai que je suis moi même fatigué en tentant de vous suivre.
Alors le mieux est que je demande à une âme charitable parmi les lecteurs, qu'il se fasse notre traducteur et nous explique comment on peut affirmer que la profession exécrée des syndics ont vu leurs honoraires de base croître de près de 30% en une année. Je pense pour ma part qu'il y a confusion, mais je ne suis pas sûr que je traduis bien. Donc prudence. |
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47
Posté - 21 juin 2010 : 18:24:40
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alex41 : je ne vais donc pas vous expliquer cela en anglais ou en russe, langues que je pratique.
Je vous ai donné des chiffres que vous tenez à ne pas lire, ou à ne pas comprendre.
Je vous ai même donné le taux d'augmentation annuel sur un contrat de 3 ans, avec ou sans compte séparé.
Je vous le détail pour que vous compreniez bien :
juin 2008 : 2260 €
+ 23 % juin 2009 : 2780 €
+ 23 % juin 2010 : 3420 €
+ 23 % juin 2011 : 4180 € compte non séparé .
Il est vrai que c'est plus difficile que de compter les intérêts perçus sur votre compte !!!
Comme je n'avais pas été gentil avec ce syndic, celui ci m'a refusé cet étalement, soit un passage de 2260 € à 4180 € en une année, ce que j'ai refusé.
Is that more clear for you, alex41!!!!
En parlant de confusion, relisez donc vos GRANDS posts.
Pour votre info, Lamy est le 2ème syndic français, et je n'ai pris que les honoraires de base, auxquels vous rajouterez pour 2008, 700 e de forfaitsb administratifs, 1000 € de vacations diverse et variés, plus les archives qui dorment, plus un forfait minimum pour honoraires sur trvaux de 360 €, plus une AG annuelle à 800 €, un petit 30% de plus d'honos supplémentaires .
Je vous laisse le soin de faire le calcul final.
Vous m'expliquerez quel intérêt j'aurai à mentir sur ce sujet. Je ne défends que mon syndicat de copropriétaires.
Pour d'autres confirmations de ces prtaiques cournates, allez donc sur le site de l'ARC, et cliquez sur abus.
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alex41
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48
Posté - 21 juin 2010 : 22:38:47
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Ces demandes d'augmentation de la part de ce grand confrère sont évidemment ridicules si Lamy se trouvait à des niveaux de marché. Sinon, quel est l'intérêt de ce syndic de se suicider de la sorte en faisant de telles propositions ?
Quand j'obtiens de mes copropriétaires un 3% d'augmentation, c'est le bout du monde ! Vous comprendrez Philippe mon étonnement devant de tels chiffres.
Et surtout, pourquoi extrapolez vous en décrétant que, parce que Lamy a proposé une hausse de cette ampleur (qu'il n'a pas obtenue), forcément les autres en ont fait de même ? |
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49
Posté - 22 juin 2010 : 09:57:12
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alex41 : je vous re-explique que nous sommes dans une résidence avec 5 syndicats et une Union de syndicats. 4 sont gérés par Lamy, et le notre par un petit cabinet. Les 4 autres ont accepté ces augmentations !!!!
De plus j'ai reçu l'information par une gestionnaire de ce cabinet qu'il en était de même pout tous les SDC, même augmentation !!!
Alex41 : vous savez bien que les copros, même avec des syndics pas très bons, ou totalement silencieux, hésitent à changer de syndic.
J'ai également toujours dit à nos copropriétaires que les honoriares étaient très bas, et que cela ne pourrait pas durer.
Dans ma recherche de syndic les différences d'honoraires de BASE proposés pour notre syndicat pour 2009 allaient de 1 à 3 !!!! de 2780 € à 8200 € !!!
Alors vos honoraires sont de combien par lot ???? i difficile à avouer ?? Combien d'augmentation pour vos honos cette année ?? Notre syndic actuel +1.6 % !!!!! et pas 3 % |
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alex41
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50
Posté - 22 juin 2010 : 13:01:48
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Bonjour Philippe.
La moyenne de mes honoraires de base par lot tourne autour de 125 à 130€ HT. La hausse moyenne en 2009 a été d'un peu plus de 2% et je tourne en moyenne autour de ce même chiffre en 2010. C'est nécessaire si je veux tenir le choc des hausses de salaires. |
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goutelette
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51
Posté - 24 juin 2010 : 17:59:51
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Bonjour
j' ai lu avec grand intérêt ce poste qui ne répond pas a la question que beaucoup de copropriétaires se pose.
Alex 41 Pourquoi le Compte Séparé devrait donner un surcroît de travail aussi important que vous le citez ?
Il me semble intéressant de signaler qu' en effet, les copropriétaires dans leurs grandes majorité ne voyaient pas d' inconvénient a ce que les syndics finissent leurs fin de mois avec des intérêts gagnés sur le placement des provisions de charge
.Il s' avère que faute d' en vouloir toujours plus..(?) Les Syndics en sont arrivés a ne pas pouvoir payer les entreprises., Ce qui est inacceptable.
Si ce n' est la gestion du rangement des chéquiers, nous ne voyons pas ou se trouve l' excédent de travail ?
Vous en remerciant par avance
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alex41
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52
Posté - 24 juin 2010 : 23:55:09
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citation: La gestion des logements en copropriété est assurée dans la très grande majorité des cas par un syndic professionnel. Les copropriétaires occupants sont plutôt assidus aux assemblées générales, lesquelles se tiennent presque toujours chaque année. Il existe, certes, des impayés de charges, mais le plus souvent peu nombreux et de faible montant ; 15 % des copropriétaires font toutefois état d’impayés importants. Enfin, le fonctionnement des copropriétés est jugé satisfaisant par près de sept copropriétaires sur dix. Cependant, une importante minorité (20 %) estime que les travaux d’entretien ou d’amélioration nécessaires ne sont pas assurés, et 5 % estiment que la copropriété « fonctionne très mal ».
Savez-vous Philippe qui a Ă©crit ce texte ? C'est l'INSEE.
Quand je lis à longueur de colonnes dans ce forum l'insatisfaction chronique exprimée par des personnes plutôt de bonne foi, je me dis que les fameux 5% qui "estiment que la copropriété fonctionne mal" (voir ci dessus) se sont tous donné rendez-vous ici même !
Mais je trouve cependant dans ce sondage des raisons d'espérer. En apprenant que 7 copropriétaires sur 10 jugent satisfaisant le fonctionnement de la copropriété, je me dis que certaines associations, quoique bien utiles et dans bien des domaines, me font immanquablement penser à cette grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf qu'elle n'est en réalité. Et qu'il y a de la part de ces associations un sacré culot et à tout le moins une certaine exagération à s'autoproclamer sans sourciller les (et non pas des) représentants de tous les copropriétaires.
Je m'étonne que les chambres syndicales n'aient pas mis davantage en exergue, outre la faible rentabilité de la profession de syndic de copropriétés, ce sondage qui relativise clairement le poids des dites associations dans le mano à mano qui s'engage.
Les pouvoirs publics seraient aussi bien avisés de tenir compte des résultats de ce sondage avant de boucler leur copie sur la profession. Il ne faut pas que le remède administré tue le malade !
Certes, s'il convient de ne plus sous-estimer le poids moral et désormais très politique que représentent ces associations (sous leur dehors matois, elles sont pourtant bien critiques envers le pouvoir actuel), il faut s'interroger sur le nombre de leurs "divisions" (au sens militaire du terme) pour en apprécier le poids réel, comme il faut aussi, coûte que coûte, insuffler de l'imagination et du courage à nos chambres syndicales pour qu'elles proposent enfin des solutions responsables et radicales pour apaiser le mécontentement manifeste d'un grand nombre de copropriétaires dont on lit ici à longueur de pages, les désillusions, les rancoeurs et les colères.
Quoi qu'il en soit, il est intolérable que des confrères irresponsables puissent, par leur désinvolture et la morgue que leur procure sans doute leur taille confortable (cf Urbania), nous conduire tous précisément..à la morgue.  
Bonsoir. |
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53
Posté - 25 juin 2010 : 00:28:51
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Dans cette enquĂŞte, je suppose que l'on Ă©voque la mĂŞme
http://www.unarc.asso.fr/site/actua...510/anil.pdf
Il est indiqué
Présence aux assemblées générales
oui, tous les ans 71,7 %
Tout comme l'ARC j'ai un doute "qui m'assaille...
J'ai "l'impression" de connaître quelques copropriétés et ce chiffre m'apparaît sidérant, même en considérant que les procurations adressées souvent aux syndics par des corpropriétaires qui "se foutent" du pourquoi et du comment fonctionne leur copropriété sont intégrées dans ces copropriataires qui SE CONSIDERENT comme étant "présents" aux AG annuelles.
J'aurai préféré que la statistique soit effectuée en demandant aux syndics le nombre d'AG dans lesquelles les votes à la majorité de l'article 26 sont possibles dans l'année sur l'ensemble des corproriétés gérées.
Tiens, vous gérez 400 immeubles d'arpès vos propres données. Question cette année ou l'année dernière, combien de ces 400 AG auraient permis des votes à la majorité de l'article 26.
Aller, sans tricher, à vous lire ce n'est pas votre genre, et sans vous demander une charge de travail aussi excessive que la gestion de 400 comptes séparés... des vrais comptes séparés ...
Pouvez-vous nous donner vos propres stats ?
PS : Il est vrai que la stat est totalement faussée par l'échantillon représentatif cité par l'INSEE
"Le fonctionnement des copropriétés selon les copropriétaires occupants"
Et même avec ceux-là , 71.7% prend certainement en compte les procurations dont on sait fort bien, vous et moi, qu'elles sont bien souvent adressées par des copropriétaires peu investis...
Alex 41, votre citation aurait été complète si elle avait repris la partie liminaire écrite par l'INSEE
"L’enquête fournit également quelques éléments d’information, très succincts, sur le fonctionnement des copropriétés par le biais de questions simples posées aux copropriétaires. Il faut cependant avoir à l’esprit qu’il ne s’agit là que de l’opinion des propriétaires occupants : les copropriétaires bailleurs n’ont évidemment pas été interrogés, puisque l’enquête s’adresse aux occupants. On se gardera donc d’extrapoler les résultats donnés ci-après à l’ensemble des logements en copropriété."
Mais ce n'est pas çà vous que je vais apprendre que l'on fait dire aux enquêtes statistiques... ce que l'on veut bien leur faire dire...  |
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Édité par - quelboulot le 25 juin 2010 00:38:24 |
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alex41
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54
Posté - 25 juin 2010 : 07:45:01
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Bonjour Quelboulot !
Je ne réagis qu'à partir d'un document émanant d'un organisme public. Evidemment on peut toujours tout contester, mais alors comment raisonner ?
Par ailleurs, les stats ont en effet trait à des copropriétaires occupants. Mais ce sont ceux là qui m'importent précisément car les proprios bailleurs ne connaissent pas les syndics et n'ont qu'un souci, celui de faire le moins de vagues possible afin d'éviter les frais. L'essentiel pour ces derniers est de disposer de comptes clairs. Alors que les proprios occupants sont confrontés quotidiennement aux tracas de leur copropriété!
Quant à la question que vous posez, concernant mes copropriétés, je ne peux vous donner ainsi ex abrupto la réponse et je crains de ne pouvoir vous la donner, mais à la louche, je ne dois pas avoir beaucoup de copropriétés en effet qui auraient pu voter à l'article 26. C'est donc peut être à cette majorité là qu'il faudrait voter la dispense du CBS  , non ? |
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Posté - 25 juin 2010 : 09:10:15
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alex41 : attention aux statistiques de l'INSEE !!!! pendant de nombreuses années notre société, premier fabricant exportateur français de notre profession, a repondu chaque mois aux questionniares de l'Insee.
Vous ne le savez peut-être pas, mais les questions sont posées par téléphone !!!! Chaque mois l'insee sort un document magnifique sur papier glacé avec toutes les stistiques par branche d'activité. les questions principales sont : CA, france et export, état des stocks, %import, prévisions mois suivant et pour l'année, augmentation des salaires, embauches enviseagées,...
Lors de grosses livraisons pour un client très spécial( sultan milliardaire d'un pays de 200 000 hab) notre CA sur un mois pouvait représenter 30/40 % du CA annuel. L'INSEE, sans autres analyses aucunes, passait cela comme une " grosse reprise des exportations françaises sur ce pays X, si minuscule".
A chaque salon international, les chambres syndicales faisaient des stats sur les prises de commandes. Même dans les années ou les commandes étaient quasiment nulles, ces chambres syndicales publiaient des docs officiels laissant apparaitre hausse de la fréquentation et des prises de commandes, sans rapport avec la réalité du terrain. Mais les présidents de ces chambres recevaient tous la légion d'honneur !!!
Tout va très bien, madame la marquise, tout va très bien !!!! la france est reconnue pour cela. Les chiffres de a plupart des autres grands pays européens sont plus proches de la vérité - allemagne, espagne,...
Les dernières semaines de crise européenne nous l'ont prouvé.
Attention aux stats et divers sondages. LePen au deusième tour des présidentielles en est le meilleur exemple.
alex41 : je vous citerai également un sondage, de la cnab je crois, qui nous annonçait que 90% des contrats de syndics respectaient la recommandation. Vous savez bien que cela est entièrement faux.
Je ne connaissais pas ces 71% de présents aux AG; nous savons tous que cela est loin de la réalité.
alex41 : citation: En apprenant que 7 copropriétaires sur 10 jugent satisfaisant le fonctionnement de la copropriété, je me dis que certaines associations, quoique bien utiles et dans bien des domaines, me font immanquablement penser à cette grenouille qui voulait se faire plus grosse que le boeuf qu'elle n'est en réalité.
alex41 : je rigole vous semblez être surpris de ce chiffre de 71% de présents, cela n'est donc pas le cas dans vos syndicats de copropriétaires ??? vous ignoriez cette "réalité" ???
Cette attaque des assocs est intolérable. Vous n'avez pas à juger des choix de chacun de vos syndicats. Cette critique systématique de vos propores mandants est totalement sans fondements.
Parlez nous un peu du lobbying actuel de vos proproes assocs de syndics ??? ou en êtes vous ?? car vous intervenez sur ce forum à chaque fois qu'un décret est annoncé, mais vous n'êtes plus très crédible, alex41 !!!
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GĂ©dehem
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56
Posté - 25 juin 2010 : 11:13:50
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Il est cité plus haut un texte émanant de l'INSEE, dont la seule première phrase est pour le moins risible :
" Les copropriétaires occupants sont plutôt assidus aux assemblées générales, lesquelles se tiennent presque toujours chaque année."
Le "presque toujours" vaut son pesant de cacahuetes, ... Ă moins que ce ne soit lĂ critique des syndics qui ne convoquent les AG annulles obligatoires que "presque toujours tous les ans !"
Lorsque l'on sait que 80% des copropriétaires (dans sa fourchette basse) n'entendent rien au fonctionnement de leur copropriété (vous le savez bien, Alex ! ), dont ils se déchargent en totalité sur le syndic les yeux fermés (c'est lui le professionnel, il sait !) , on mesure combien le 70% annoncé par l'Insee ne correspond à rien ... ou pas grand chose !
Nous ne savons pas d'oĂą est extrait ce texte, mais nous savons combien il est facile de manipuler une foule, un groupe, une AG d'un syndicat ....
Un exemple tout bête, grand classique : à une demande/question, combien de réponses bidons du type " Ce n'est pas possible, c'est interdit par la loi" ou .." la réglementation ne le permet pas "..
Le syndic/gestionnaire passe pour un savant, les moutons sont satisfaits .... sauf que personne ne demande qu'elle est cette loi, cette réglementation qui interdit de ......, souvent inventée sur place !
Il est de nombreux sujets, et pas que dans nos copropriétés (suivez mon regard) où l'on raconte n'importe quoi ...que la grande majorité va gober comme argent comptant faute d'avoir la connaissance nécessaire ou d'aller vérifier !
Ayant eu à travailler avec l'INSEE pour des études particulières, je peux affirmer avec Oscar Wild (à qui on prete beaucoup) que "l'on peut tout faire dire aux chiffres .... même la vérité !"
Comme une moyenne ne veut rien dire d'autre que c'est une moyenne, il est des points qu'il faut relativiser : ""Plutot satisfait", donnée subjective, cela veut dire quoi : que le "roulage dans la farine" fonctionne bien ... ou que le service est effectivement satisfaisant ???
149 moutons de Panurge interrogés seront toujours satisfaits, à quelques raleurs près, de suivre le 150ème qui est devant !
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Édité par - Gédehem le 25 juin 2010 11:22:49 |
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Posté - 25 juin 2010 : 12:01:18
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alex41 : sortir un texte de son contexte est de la manipulation !!! ou comme dit gedehem " du roulage dans la farine" !!!
gedehem : il est vrai qu'une AG annuelle qui se tiendrai presque toujours chaque année est assez marrant !!
mais relisez cette phrase également : citation: Il existe, certes, des impayés de charges, mais le plus souvent peu nombreux et de faible montant ; 15 % des copropriétaires font toutefois état d’impayés importants.
écrire que 15% des coprorpiétaires ont des impayés de charges importants, et que les impayés sont souvent peu nombreux peut également faire sourire. sachant que si ils representent plus de 25% du budget, le SDC est en faillite, et c'est le passage par la case administrateur judiciaire.
alex41 : encore 10% de mauvais payeurs, mais cela n'est pas très important selon l'INSEE.
alex41 : Donnez nous la référence de ce texte, merci.
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Posté - 25 juin 2010 : 12:06:17
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Gédéhem
citation: Nous ne savons pas d'oĂą est extrait ce texte, mais nous savons combien il est facile de manipuler une foule, un groupe, une AG d'un syndicat ....
Philippe388
citation: alex41 : Donnez nous la référence de ce texte, merci.
A moins qu'Alex41 n'en possède un autre de texte de l'INSEE, je ne vois que celui-lĂ
http://www.unarc.asso.fr/site/actua...510/anil.pdf |
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Édité par - quelboulot le 25 juin 2010 12:06:44 |
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GĂ©dehem
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59
Posté - 25 juin 2010 : 15:57:11
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Alex et d'autres vont trouver que je fais du découpage de texte, mais celui du lien indiqué est parfois "savoureux" :
"Les immeubles en copropriété sont de relativement petite taille : si l’on met de côté les maisons individuelles - dont l’effectif de 837 000 logements est loin d’être négligeable, 63 % des immeubles collectifs ont moins de dix logements, 2 % seulement en comptent cinquante ou plus. Leur taille moyenne est à peine de 11 logements.
Soulignons que ces éléments concernent les immeubles, et non les copropriétés elles-mêmes, dont la taille, évidemment supérieure puisqu’une même copropriété peut regrouper plusieurs immeubles, ne peut être connue à travers l’enquête logement."
Nous lisons bien :
Les immeubles en copropriété sont de relativement petite taille : ..... bla bla .
Leur taille moyenne est Ă peine de 11 logements.
Soulignons que ces éléments concernent les immeubles, et non les copropriétés elles-mêmes, dont la taille, évidemment supérieure puisqu’une même copropriété peut regrouper plusieurs immeubles, ne peut être connue à travers l’enquête logement.
Je laisse Ă d'autres les commentaires ....
Par ailleurs, s'agissant de chiffres, il est noté que 71% des propriétaires occupants assistent aux AG, ce qui peut être traduit par une bonne voire très bonne participation.
1) - Ce taux semble résulter de réponses apportées à un sondage (papier? téléphone ?) et non du relevé quasi exhaustif des feuilles de présence. On peut l'estimer surévalué !
2) - il s'agit d'un chiffrage de propriétaires occupants, lesquels ne représentent que 50% des copropriétaires, les autres étant bailleurs (et d'"autres" à la marge).
Ce qui nous ferait à peine 50% de présence aux AG, en estimant une bonne participation des bailleurs, ce qui est loin d'être la cas !
De la même façon pour un taux de satisfaction extraordinaire : 70% ....
70 % des occupants, des bailleurs, de ceux qui s'investissent, qui sont informés ????
Un tel chiffrage serait à rapporter à un taux de copropriétaires ayant connaissance du "code de la copropriété".
Demander à un copropriétaire ce qu'il pense du fonctionnement de sa copropriété sans que l'on sache quel est son degré de connaissance dans ce qu'il devrait être et son implication dans ce fonctionnement n'a pas de sens !
Dans les copropriétés où le syndic fait tout comme il l'entend et dont 80% des copropriétaires (bailleurs + occupants) n'y mettent pas ou peu le nez, ils seront satisfait puisqu'ils n'ont rien à faire !
Les AG "séance d'enregistrement", il y en a tous les jours ...généralement tous les ans !
Voila qui relativise les chiffres, souvent lancés en pature sans précaution.
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Édité par - Gédehem le 25 juin 2010 16:29:55 |
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Posté - 25 juin 2010 : 16:44:23
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Gédéhem,
Vous n'êtes pas vraiment éloigné de ce que j'écrivais le 25 juin 2010 : 00:28:51, en indiquant déjà le lien ou se retrouvent de tels commentaires !!!
Les "sondeurs" ont encore de très beaux jours  |
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