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Posté - 09 juin 2009 : 19:24:21
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Que penser d’un PLU qui indique : citation: 11.3 MOUVEMENT DE TERRE
Les modifications de terrain naturel devront être limitées à la bonne intégration des projets par rapport aux sites ou à une amélioration de la qualité de ceux-ci.
Toutefois, dans le respect du plan de prévention des risques naturels, ces mouvements de terre ne devront pas engendrer de modification de la situation hydrogéologique des propriétés limitrophes, ni altérer la qualité du paysage urbain environnant.
Il est interdit de surélever le terrain naturel à moins de 1 mètre d’une limite séparative ou d’une voie (hors accès). Bien que PLU et ses règles d’urbanisme et droit civil soient deux notions juridiques différentes, cette règle du PLU va à l’encontre de l’article 678 du CC.citation: Article 678 Créé par Loi 1804-01-31 promulguée le 10 février 1804 Modifié par Loi n°67-1253 du 30 décembre 1967 - art. 35 JORF 3 janvier 1968 rectificatif JORF 12 janvier 1968 On ne peut avoir des vues droites ou fenêtres d'aspect, ni balcons ou autres semblables saillies sur l'héritage clos ou non clos de son voisin, s'il n'y a dix-neuf décimètres de distance entre le mur où on les pratique et ledit héritage, à moins que le fonds ou la partie du fonds sur lequel s'exerce la vue ne soit déjà grevé, au profit du fonds qui en bénéficie, d'une servitude de passage faisant obstacle à l'édification de constructions. Ceci me semble avoir été évoqué par le passé sur ce sujet http://www.universimmo-pro.com/foru...PIC_ID=43309 rehausse de terrain ; droit de vue
Que faire si les règles du PLU vont à l’encontre de celle du CC ?
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Posté - 09 juin 2009 : 19:32:46
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rien : les deux législations sont indépendantes et les deux juridictions distinctes... les règles se complètent donc harmonieusement, celle qui est la plus stricte prenant le pas sur l'autre...
d'ailleurs la réhausse autorisée par le PLU ne crée pas de vue si on met un pare-vue. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 09 juin 2009 19:33:46 |
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Posté - 09 juin 2009 : 20:49:45
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Je souhaitais confirmation mais alors...Quand, dans le même PLU, il est écrit ce qui suis... doit-on attendre que les haies aient poussées en DEUX ANS pour faire pare vue citation: 11.2 CLÔTURES
Les clôtures doivent être discrètes et composées en harmonie avec les constructions principales.
Les clôtures donnant sur voie publique ou privée comporteront obligatoirement un muret d’une hauteur de 0,50 mètre. L'emploi de clôtures pleines, d'une hauteur supérieure à 0,50 m et de toute autre clôture dont la hauteur totale dépasserait de 1,70 m le niveau du sol naturel est interdit. Cette règle peut néanmoins faire l'objet d'adaptations justifiées notamment par la topographie des lieux et en particulier : * dans les zones où les murs traditionnels existent, il est nécessaire de les conserver, de les restaurer et de les compléter par des grilles, * dans le périmètre de protection des monuments historiques, il est possible de créer des murs traditionnels en pierres, sous réserve que l'aspect soit en harmonie avec l'environnement immédiat.
Les clôtures seront constituées par un grillage ou par un dispositif à claire-voie aussi simple que possible. L’ensemble gagnera à être complété d’une haie vive composée d’essences locales.
Sont interdits les clôtures pleines ou ajourés en béton, tout panneau occultant, palplanches, plaques de fibrociment, grillages à poule, cannisses naturels ou plastiques, les associations de matériaux hétéroclites et les matériaux d’imitation.
Sont autorisés à titre précaire pour une période de deux ans à compter de l’édification de la clôture, les brise-vues de couleur exclusivement verte, en polyéthylène ou équivalent.
Des clôtures différentes peuvent être autorisées lorsqu'elles répondent à des nécessités ou à une utilité tenant à la nature de l'occupation du sol (gardiennage, danger, etc...).
Sur les parcelles d’angle au droit du croisement de deux voies ouvertes à la circulation publique, des hauteurs inférieures pourront être exigées afin d’assurer la visibilité.
Les portails et portillons ne devront pas dépasser une hauteur totale de 2,00 mètres. Cette hauteur pourra être supérieure si ceux-ci s’inscrivent dans un mur de clôture en pierres d’une hauteur similaire ou participent à la monumentalité d’une entrée existante et qu’il s’agit de mettre en valeur. En résumé :
Les murs en pierre, c'est bon pour "l'ancien"... Les brise-vues sont autorisés sur deux ans, après il faut que la "haie vive composée d’essences locales" soit vraiment en accord avec la "nature locale" pour servir de pare vue...
En résumé, sicitation: les règles se complètent donc harmonieusement, celle qui est la plus stricte prenant le pas sur l'autre...
d'ailleurs la réhausse autorisée par le PLU ne crée pas de vue si on met un pare-vue. Pendant les deux premières années de "pousse de la haie vive composée d’essences locales", tout va bien, car il y a utilisation de "brise-vues de couleur exclusivement verte, en polyéthylène ou équivalent", qu'en est-il 24 mois et un jour après...
Soit la haie est à hauteur de pare vue et TOUT VA BIEN, pour le propriétaire de la dite haie. Il est conforme au PLU et au CC.
Si la haie a eu la mauvaise idée "de faire des siennes" et d'atteindre royalement 1 mètre, soit le propriétaire conserve le pare vue et il est en infraction avec le PLU, soit il se met en phase avec le PLU et alors il est en infraction avec le CC vis à vis du voisin.
Dans un cas , c'est le TA "normalement" assuré si la mairie agit...
Dans le second c'est le TGI avec représentation d'avocat de la part du voisin...
Mais je me trompe peut-être... |
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larocaille
Contributeur actif
395 message(s) Statut:
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Posté - 09 juin 2009 : 20:57:38
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La jurisprudence a refusé de consacrer les végétaux comme pouvant contituer un pare-vue.
Il faut donc que le PLU autorise les vrais pare-vue. Sinon, le PLU est illégal puisque contraire aux dispositions du Code Civil. |
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Posté - 09 juin 2009 : 21:04:07
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NON,le PLU n'est pas illégal...pas plus que n'est illégal le PC (conforme au PLU) qui prévoit un mur en limite avec une fenêtre ouvrant sur la propriété du voisin.
c'est au pétitionnaire de prendre en compte dans ses projets à la fois les règles civiles et les règles d'urbanisme. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
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Édité par - Emmanuel Wormser le 09 juin 2009 21:07:22 |
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Posté - 09 juin 2009 : 21:14:17
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Emmanuel, Larocaille
Est-ce vraiment le rôle d'un document d'urbanisme "d'alimenter" les juridictions tant administratives que civiles en introduisant des règles qui vont à l'encontre du CC ?
Un, la moitié, pour ne pas dire plus, des nouveaux propriétaires se fondera sur le "bon droit" de leur PC au regard des règles du PLU...
La moitié, pour ne pas dire plus, des "voisins" ne connaîtra pas ou mal "ses droits".
Voila encore de quoi judiciariser un peu plus notre société. ?
La garantie "protection juridique" des assurances n'est pas près de péricliter... |
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larocaille
Contributeur actif
395 message(s) Statut:
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Posté - 09 juin 2009 : 21:17:37
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citation: Initialement posté par Emmanuel Wormser
NON,le PLU n'est pas illégal...pas plus que n'est illégal le PC (conforme au PLU) qui prévoit un mur en limite avec une fenêtre ouvrant sur la propriété du voisin.
c'est au pétitionnaire de prendre en compte dans ses projets à la fois les règles civiles et les règles d'urbanisme.
Si, si, les articles du PLU peuvent être illégaux si ils impliquent de contrevenir à une loi. Et cela me semble bien être de cas. |
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Mout
Contributeur vétéran
1083 message(s) Statut:
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Posté - 09 juin 2009 : 21:21:56
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J'abonde dans votre sens...
Quand un PLU prévoie des emplacements réservés pour des passages de 6 ou même 10 mètres de largeur...indispensables pour désenclaver les terrains constructibles... Que le maire délivre des PC tout-à -fait légalement.... et que la réalisation est dépendant du passage que le propriétaire ne veut pas consentir à l'amiable!!!!
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larocaille
Contributeur actif
395 message(s) Statut:
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Posté - 09 juin 2009 : 21:25:28
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Christophe (heu),
Il y a une hiérarchie dans la prépondérence des textes qui implique qu'un réglement ne puisse être en contradiction avec une loi.
Les articles d'un PLU en contradiction avec le Code Civil ne peuvent donc être que nuls et non avenus.
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Posté - 09 juin 2009 : 21:32:16
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Dominique, il y a là indépendance totale des législations, désolé.... Le PLU est soumis à la législation de ... l'urbanisme ;
d'ailleurs le PC est toujours délivré sous réserve du droit des tiers. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
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Édité par - Emmanuel Wormser le 09 juin 2009 21:36:06 |
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Posté - 09 juin 2009 : 21:56:10
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Je vous renvoie vers mon post du 09 juin 2009 : 21:14:17
"indépendance totale des législations" dit Emmanuel, je veux bien, mais est-ce le rôle d'un document d'urbanisme d'écrire noir sur blanc des obligations/interdictions qui vont à l'encontre du CC;
Je sais bien que "d'ailleurs le PC est toujours délivré sous réserve du droit des tiers."Mais pourquoi donc, alors que tout le monde sait que les bénéficiaires du PC, tout comme les tiers en question ne sont bien souvent pas capable de "comprendre" la moindre phraséologie juridique et, parfois encore plus absconne au commun des mortels, la "phraséologie" "plu...stique"...
Compliquer à plaisir les règles ??
Là , désolé, mais je ne comprends pas.
Alors oui, le PC accordé se verra revêtir la phrase type, accordé "sous réserve du droit des tiers" que pas UNE personne sur 10 ou 100 ne va prendre en considération, se contentant du sésame "ACCORDE"
Et après il risque de déchanter jusqu'à devoir être obligé de détruire ce qui a été construit... |
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Édité par - quelboulot le 09 juin 2009 21:57:28 |
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