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joulia
Contributeur vétéran
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 Posté - 16 juin 2010 : 21:33:15
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bonjour
petit sondage.
vous avez un appart qui se libère. Qui fait la remise en état en vue de la relocation:
++ vous.mĂŞme ?
++ une société ?
++ un pro qui fait cela sur son temps de loisirs ? (dans ce cas comment le payer "officiellement" avec charges sociales pour rester dans les clous ?
je crois comprendre de la doc du CESU qu'il n'est pas possible de payer un peintre (exemple) avec des CESU pour un tel travail.
merci pour vos expériences. Je connais qq'un de serieux, un pro, que je voudrais employer officiellement.
si vous avez la solution, Merci d'avance !
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 17 juin 2010 : 08:41:17
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Joulia
La solution serait peut-ĂŞtre que ce "pro" prenne le statut d'auto-entrepreneur.
C'est vite mis en oeuvre et a priori, je pense que tout serait légal. |
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b1091183
Contributeur actif
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Posté - 17 juin 2010 : 08:43:42
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Tout cela dépend de l'ampleur des travaux et du temps que j'ai.
Cela va de moi même, à une société avec prix négocié (j'utilise toujours la même société depuis 20 ans).
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 Posté - 17 juin 2010 : 08:58:06
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Elisabeth, un professionnel qui prend le statut d'autoentrepreneur pour ses actrivités hors pro, ca ne fait pas tres sérieux, et surtout c'est impossible.
Un peintre en batiment pro ne peut pas etre autoentrepreneur pour le mĂŞme travail.
Joulia, pour ma part, moi-mĂŞme, du petit boulot au plus gros d'ailleurs.
Un pro qui travaille pour vous pendant son loisir doit choisir entre etre en loisir et le faire gratuitement ou ĂŞtre pro et faire une facture.
Je sais qu'en France on a tendance a vouloir recruter des pros qu'on paye au noir, et du moment que c'est en liquide, tout le monde en est content.
Je butte sur le même problème, c'est trop cher, alors je me passe du pro quand je peux m'en passer. Utiliser des pros pour tous les corps de métier quand on est bailleur, a part pour une location a plus de 20 euros du m2, cad a paris, ca n'est pas possible financièrement.
J'ai tenté un gars en autoentrepreneur, mais:
1/ il faut le surveiller, et ca ne me va pas d'etre derrière quelqu'un pour faire le travail
2/ le travail est rarement bien fait, il faut tomber sur le bon autoentrepreneur, mais celui-la trouve tellement vite beaucoup de boulot que si il est bon il devient artisan.
3/ Il faut fournir la matière, les outils, et du coup ca m'est revenu beaucoup plus cher qu'un artisan
4/ Si le gars n'est pas habitué, il ne travaille pas vite, pas avec les bons outils, bref un artisan est souvent beaucoup plus performant
5/ Quid des assurances? des garanties? de la responsabilité du donneur d'ordre en cas d'accident
Ceci dit, j'exagère presque. il existe de bons artisans pas chers, mais il faut les trouver. Quand b1091183 parle d'utiliser la même société depusi 20 ans, tout est la: Je suppose que si il doit changer de prestataire, il va galérer... et peut-etre payer plus cher. |
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b1091183
Contributeur actif
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4
Posté - 17 juin 2010 : 09:50:03
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Quand b1091183 parle d'utiliser la même société depusi 20 ans, tout est la: Je suppose que si il doit changer de prestataire, il va galérer... et peut-etre payer plus cher.
Exactement, cela me permet d'avoir :
- des prix négociés car il sait que je suis fidèle et que je fais des travaux par moi même,
- mais surtout une totale confiance en sa société et ses salariés, je donne les clés, je ne vais pas sur le chantier, et il gère tout.
Un dernier point non négligeable, il peut me faire un chantier en urgence (délai de quelques jours tout de même), et pour cela il n'hésite pas à retarder un autre chantier. La confiance est tellement là (20 ans ce n'est pas rien), nous faisons le devis par téléphone, nous nous entendons sur le contenu/délai et prix, et j'accepte oralement ce devis. Maintenant, lorsque j'ai le temps rien n'empêche que je demande un devis à d'autres pour avoir des références.
Concernant les statuts d'autoentrepreneur un "pro" peut monter son activité en //, à conditions :
- qu'il soit salarié d'une société
- que son patron accepte (cette concurrence)
- qu'il ne fait pas cela pour travailler pour son patron
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Posté - 17 juin 2010 : 10:33:58
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Exact pour le dernier point en effet.
j'ai du mal a penser qu'un peintre peut avoir l'aval de son patron pour une activité rémunérée forcément moins cher que celle de son patron sans que celui ne pense a une concurrence.
De plus s'il s'agit d'une prestation quasi-unqiue, le gars ne peut pas payer une assurance, etc.... en se faisant payer moins cher que son patron, ou alors c'est à bénéfice négatif.
Merci de la précision en totu cas.
Pour répondre à Joulia j'ai omis une possibilité qu'utilise un ami a moi pour des prestations plus complètes (maconnerie, terrassement, etgc..) Il emploie du personnel d'interim, parfois a la journée.
Il faut etre sur le chantier et diriger mai son peut ainsi employer des personnes tres compétentes.
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maoyann
Contributeur vétéran
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6
Posté - 17 juin 2010 : 10:41:45
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Joulia,
Bonne idée d'avoir ouvert ce fil.
Je vais Ă©galement ĂŞtre dans cette situation en septembre.
J'hésite encore entre :
- faire une partie du boulot moi-même (mais je ne saurais pas tout faire), ça va m'occuper un certain nombre de WE et probablement ralentir l'entrée du prochain locataire
- faire intervenir des pros. Comme je n'en connais pas, je vais choisir une entreprise générale parce que j'ai besoin de corps de métier différents mais j'ai un peur de la qualité.
- des connaissances au noir dont je connais les compétences mais ça me plaît moyen de les payer comme ça.
Il y a quelques mois, un contributeur dont je ne me souviens plus du nom qui faisait de la grosse rénovation sur Dunkerque je crois, avait dit avoir employé à plein temps un artisan au chômage (qu'il connaissait) à 1500 ou 1800 euros net / mois pendant 2 ou 3 mois. Cela lui avait coûté beaucoup moins cher que de faire appel à une entreprise. Par contre, je crois me rappeler qu'il ne l'avait pas payé au noir, mais je ne sais plus quel moyen il avait employé.
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joulia
Contributeur vétéran
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Posté - 17 juin 2010 : 11:09:03
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Merci de vos retours.
apparemment le sujet est d'actualité ...
il est incroyable que si on veut faire cela en toute légalité, on se heurte á des barrières ! car à part le faire soi-meme ou passer par une entrepreneur, on est bloqué 
bravo le "travailler plus, pour gagner plus" ...
pourquoi un salarié ne pourrait-il pas avoir un 2eme job, payé et declaré ? comment peut-on penser qu'on va redresser la situation et relancer la croissance (donc achats) en empêchant les gens de travailler plus ?
de plus, soyons serieux: un gars qui va travailler 1 semaine dans un appart ne va pas prendre un statut d'auto-entrepreneur surtout s'il travaille par ailleurs chez un patron.
par contre je suis effarée du manque de possibilités que nous (bailleurs) avons pour entretenir nos appartements. Encore une fois, le systéme incite à tricher sur toute la ligne
b109.... : votre entreprise est-elle Ă paris ? 
j'attends la reponse de mon CDI; je vous tiendrai au courant de leur position.
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Posté - 17 juin 2010 : 11:25:09
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citation: pourquoi un salarié ne pourrait-il pas avoir un 2eme job, payé et declaré Parce que son patron risque tres fort de se voir condamner pour employer quelqu'un au dela des trente cinq heures, sans même le savoir....
Il faut y penser: POur un salarié, c'est absolument INTERDIT....
En revanche, si ce salarié n'est pas salarié pour son second job, c'est autorisé, en effet.... (on rêve... la protection sociale aboutit a des abbérations qui nous coutent fort cher en plus d'entrainer un ofrt chomage, lequel assure que le cout du travail ne baisse pas)
citation: comment peut-on penser qu'on va redresser la situation et relancer la croissance (donc achats) en empĂŞchant les gens de travailler plus ?
C'est le problème francais dans sa grande largeur:
1/ On oblige les salaires a un minimum tres élevé cout social compris avec gestion tres complexe.
2/ cela induit donc que les entreprises restantes sont hypercompétitives, mais peu nombreuses, donc peu de travail
3/ Tout ce qui est interdit est lourdement interdit pour qui peut payer, le tricheur n'ayant pas d'argent ne risquant rien lui.
4/ le capitaliste (bailleur = capitaliste) est forcément un exploitant, donc bénéficiant de la présomption de culpabilité.
Les perdant sont en majorité les nouveaux arrivant sur le marché du travail, qui se voient offrir zero job. Ils ne peuvent ouvrir leur g... ni pointer au chomage.
De plus, on leur charge leur barque: Ils doivent 'travailler' jusqu'a 67 ans... eux..... |
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joulia
Contributeur vétéran
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9
Posté - 17 juin 2010 : 12:00:41
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maoyann
Contributeur vétéran
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10
Posté - 17 juin 2010 : 12:08:37
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citation: Il y a quelques mois, un contributeur dont je ne me souviens plus du nom qui faisait de la grosse rénovation sur Dunkerque je crois, avait dit avoir employé à plein temps un artisan au chômage (qu'il connaissait) à 1500 ou 1800 euros net / mois pendant 2 ou 3 mois. Cela lui avait coûté beaucoup moins cher que de faire appel à une entreprise. Par contre, je crois me rappeler qu'il ne l'avait pas payé au noir, mais je ne sais plus quel moyen il avait employé.
Je me demande si ce n'Ă©tait pas Runwarrior. Je vais lui envoyer un message pour qu'ils nous disent comment il avait fait. |
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 17 juin 2010 : 12:26:45
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Bonne idée que ce sujet.
Mon expérience: je prends la solution qui me coûte la moins chère, entre faire moi-même avec le prix des matériaux avec TVA normale, ou devis pro négocié avec TVA réduite et réduction d'impôts.
J'utilise aussi mes pros expérimentés habituels. |
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yarol
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Posté - 17 juin 2010 : 14:11:02
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Ankou > les réductions d'impôts sur "petits" travaux de rénovation et remise en état, ça n'existe pas.
citation: Initialement posté par jouliail est incroyable que si on veut faire cela en toute légalité, on se heurte á des barrières ! car à part le faire soi-meme ou passer par une entrepreneur, on est bloqué
Dire que vous êtes bloquée alors que vous avez (au moins) 2 possibilités pour faire vos travaux, c'est étrange 
Au delà de cette boutade, je me permets juste une réflexion. si le pro est si chèr, c'est parce qu'il a de nombreuses obligations et contraintes :
- il doit faire des devis d'où découle des engagements ; [avec votre employé ponctuel -VEP-, vous vous "arrangeriez" à l'amiable]
- il a des charges sociales et des impôts (y compris les taxes "locales") ; [VEPO n'a ni taxe pro, ni taxe foncière ...]
- il veut faire des bénéfices ;
- il doit s'assurer sérieusement ;
- il doit lisser son activité sur l'année (il ne peut pas vivre au coup par coup) ; [pour VEP, c'est du bonus]
- il est sensé garantir un travail bien fait ; [vous demandez quelle garantit à VEP ?]
S'il était si facile d'employer quelqu'un de manière ponctuel sans contraintes, je pense qu'il y aurait distorsion de concurrence avec les pro.
citation: Initialement posté par ribouldingue
(on rêve... la protection sociale aboutit a des abbérations qui nous coutent fort cher en plus d'entrainer un ofrt chomage, lequel assure que le cout du travail ne baisse pas)
En même temps, sans protection sociale, on se coucherait tous tous les soirs en priant pour qu'on puisse se lever le lendemain sans problème. Même les etats-unis reviennent là dessus.
Difficile de trouver le bon Ă©quilibre.
Ne prenez pas mal ma réflexion. Surtout, par pitié, éviter de m'incendier en me traitant de suppo du Medef. Même si je suis le premier à constater que les travaux coûtent horriblement chèrs (et plombent les "résultats" d'une location), je trouvais les réflexions de certains un peu dures (voire injustes) envers les artisans ou le fonctionnement français. |
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| amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_- |
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b1091183
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Posté - 17 juin 2010 : 14:20:11
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Un salarié peut avoir X jobs, cela n'est pas interdit sauf bien entendu un contrat de travail l'interdit ou qu'il fait de la concurrence déloyale à son employeur.
Je pense que la solution auto-entrepreneur est une bonne solution d'Ă©viter le travail au black, maintenant attention un auto-entrepreneur si je me souviens bien ne facture pas la TVA (tout comme le micro-entrepreneur).
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Ankou
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Posté - 17 juin 2010 : 14:26:22
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citation: Initialement posté par yarol
Ankou > les réductions d'impôts sur "petits" travaux de rénovation et remise en état, ça n'existe pas.
........ Tiens donc! Petits ou grands d'ailleurs.
Libre Ă vous de faire des cadeaux Ă l'Etat |
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 17 juin 2010 : 14:28:00
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Et via une boîte d'intérim, vous pensez que c'est possible de trouver quelqu'un pour faire à la fois de la peinture, mettre du parquet, vérifier une toiture, faire un peu de plomberie et d'électricité ?
Ca devrait permettre un vrai contrat, de payer l'URSSAF, mais ça devrait quand même revenir moins cher qu'une entreprise, non ?
Si c'est possible, quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? |
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Posté - 17 juin 2010 : 14:29:29
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citation: Un salarié peut avoir X jobs, cela n'est pas interdit sauf bien entendu un contrat de travail l'interdit Oui, certes, il peut en avoir y compris trente-cinq, du moment qu'il ne dépasse par les 35 heures par semaine annualisées, faute de quoi les employeurs sont responsables des dépassements.
Très tres dangereux!
yarol, non, vos reflexions sont pleines de bon sens et les couts élevés sont justifiés par les couts et taxes francaises, mais il y a peu de pays au monde ou l'on décourage a ce point le travail par des couts annexes importants.
Qui peut payer un artisan au minimum deux fois le smic quand lui-meme ne gagne pas cette somme!
Un médecin est moins cher qu'un peintre.... |
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 17 juin 2010 : 14:31:28
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Yarol,
citation: Ankou citation: Initialement posté par yarol citation: Ankou > les réductions d'impôts sur "petits" travaux de rénovation et remise en état, ça n'existe pas. ........ Tiens donc! Petits ou grands d'ailleurs. Libre à vous de faire des cadeaux à l'Etat
Ankou évoquait les déductions des revenus fonciers, je pense. |
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 17 juin 2010 : 14:36:08
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citation: Initialement posté par maoyann
Ankou évoquait les déductions des revenus fonciers, je pense.
Et quand vous êtes dans la tranche à 40(1)%, ça mérite un calcul détaillé .......... |
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yarol
Contributeur actif
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Posté - 17 juin 2010 : 14:42:33
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Anhhhh .... toutes mes confuses pour ma mauvaise lecture -_- |
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| amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_- |
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b1091183
Contributeur actif
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Posté - 17 juin 2010 : 14:52:47
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citation: Initialement posté par ribouldinguecitation: Un salarié peut avoir X jobs, cela n'est pas interdit sauf bien entendu un contrat de travail l'interdit Oui, certes, il peut en avoir y compris trente-cinq, du moment qu'il ne dépasse par les 35 heures par semaine annualisées, faute de quoi les employeurs sont responsables des dépassements.
Je ne connaissais pas cette restriction pour un salarié, sauf si il bosse pour la même entreprise. La seule restriction que je connaissais, est 11h de repos entre chaque jour, et 24h de repos hebdomadaires, ce qui permet à un salarié de travailler jusqu'à 67 heures/semaine (chez des employeurs distincts).
Pour un autoentrepreneur, comme je présume qu'il n'a pas le statut de salarié, je pense qu'il est libre de cette contrainte de temps?. Enfin je n'en sais rien, et j'avoue qu'on s'éloigne très fortement du sujet  |
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