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Colette
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 Posté - 28 juil. 2010 : 19:58:52
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Bonjour
Quelle est la réglementation concernant l'installation d'un Vigik ?- Certains disent que la serrure doit obligatoirement demeurer sur la porte après l'installation,
- D'autres certifient qu'il doit y avoir une serrure au mur, sous le vigik, permettant de désactiver le vigik en cas de panne,
- Il y en a encore qui assurent qu'il n'y a aucune obligation dans ce domaine.
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 Posté - 28 juil. 2010 : 20:56:35
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La poste doit pouvoir acces aux boitres a lettre.
Les occupants doivent pouvoir entrer chez eux.
Le vigik est concu initialement pour permmetre au postier d'entrer sans utiliser une clé type T25 (clé PTT copiée par tout le monde)
Correction fautes de frappe en ROUGE |
Édité par - ribouldingue le 29 juil. 2010 07:46:47 |
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mgd
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Posté - 29 juil. 2010 : 05:47:16
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..... citation: Initialement posté par ColetteBonjour Quelle est la réglementation concernant l'installation d'un Vigik ? - Certains disent que la serrure doit obligatoirement demeurer sur la porte après l'installation,
- D'autres certifient qu'il doit y avoir une serrure au mur, sous le vigik, permettant de désactiver le vigik en cas de panne,
- Il y en a encore qui assurent qu'il n'y a aucune obligation dans ce domaine.
bonjour,
je ne connais pas la règlementation à ce sujet, mais concernant la désactivation en cas de panne soyez rassurée puisque ce système est conçu pourque, lorsqu'une panne de courant intervient, la ventouse de la porte ne soit plus alimentée et donc permette l'ouverture de la porte.
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Édité par - mgd le 29 juil. 2010 05:48:14 |
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Numero6
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Posté - 29 juil. 2010 : 09:16:32
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chenkak
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Posté - 29 juil. 2010 : 23:03:05
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En effet, si la fermeture est assurée avec un électro-aimant (ventouse) électrique, celui-ci serait hors service en cas de coupure d'électricité, donc la porte resterait alors non verrouillée. L'intérrêt d'une clé n'est dans ce cas pas évident. Elle serait même déconseillée puisque sa présence réduirait la sécurité recherchée par le système type Vigik.
Par contre, si la fermeture est assurée par une gache électrique, le problème serait différent en cas de coupure d'électricité. Car la porte resterait fermée en cas de panne d'électricité. Dans ce cas, il faut prévoir une batterie de secours pour alimenter la gache, le temps de trouver une solution (par exemple en remettant l'ancienne serrure, sinon en laissant la porte ouverte, en attendant la réparation).
Dans tous les cas, garder l'ancienne serrure en place, en parallèle avec le système type Vigik me paraît une absurdité, sauf si cela est temporaire et pour une raison précise. |
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 06 août 2010 : 16:19:12
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Nous avons fait installer des Vigik dans notre résidence il y pratiquement 2 ans. Aucune des entreprises consultées n'a signalé de règlementation à propos des serrures, qui ont donc toutes été retirées après la mise en service du nouveau système.
Quant au type de système, nous avons les 2 :
- un électro-aimant sur le portail d'accès à la rue, donc désactivé en cas de coupure d'électricité
- des gâches électriques sur les portes des bâtiments, donc à priori bloquées en ouverture depuis l'extérieur s'il y a coupure (on peut toujours ouvrir de l'intérieur pour sortir)
Nous avons fait l'hypothèse qu'une coupure ne durerait de toute façon pas une éternité et que beaucoup de résidents disposant d'une place de parking au sous-sol, ils pourraient toujours utiliser ce moyen pour rentrer chez eux si nécessaire. Nous avons donc choisi de ne pas rajouter de batterie de secours comme le propose Chenkak. Dans la pratique, il n'y a eu aucun problème depuis l'installation.
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Trendy31
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Posté - 06 août 2010 : 16:44:11
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le systeme vigik s'utilise sur des portes à ventouse electromagnétiques ou sur portes à serrure électrique. En aucun cas sur de portes qui nécessiteraient en plus une serrure à clé mécanique. Car dans ce cas on perdrait l'intéret du vigik.
sur les portes à ventouse en cas de coupure de coupure de courant, la partie électromagnétique n'est plus alimentée et la porte est "ouverte".
sur les portes à serrure électromagnétique, elles sont constituées d'une gache mobile qui n'est plus maintenu en position en cas de coupure électrique et donc la porte est en position "ouverte".
en cas d'installation sur une porte ancienne, il faut RETIRER la serrure pour Ă©viter justement une accroche en plus.
si le vigik est en panne sans qu'il y ait coupure de courant, il suffit de désactiver le relais électromagnétique situé dans une armoire et dont chaque élément doit être pourvu. Dans ce cas, on se retoruve en coupure de courant sur la porte incriminée et elle se retrouve en position "ouverte" (voir ci-dessus...  )
il n'y a pas d'obligation sur ce systême que du bon sens (électrique  ), sachant que l'origine de mise en place du vigik est de permettre à la Poste d'accéder à des BAL sans utilisation de la clé T25 (que l'on trouve dans le commerce comme le dit ribouldingue .
nb : l'interet de ce systeme pour la Poste est aussi autre : le monopole... en effet, les BAL ne sont plus accessibles Ă des distributeurs de prospectus sauf Ă Mediapost (filiale de la Poste ) |
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goutelette
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Posté - 07 août 2010 : 10:36:21
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citation: nb : l'interet de ce systeme pour la Poste est aussi autre : le monopole... en effet, les BAL ne sont plus accessibles Ă des distributeurs de prospectus sauf Ă Mediapost (filiale de la Poste )
NON Rambouillet ... ! En effet, les installateurs utilisent encore a ce jour cette publicité, dite de sécurité. Les entreprises de courant faible qui font les installations d' interphones ont tout intérêt a laisser croire que seuls " la Poste- l' EDF- France télécom peuvent avoir accès dans l' immeuble avec une installation Vigik.( que ce soit simplement vigik facteur, ou vigik facteur et habitants)
Tout ceci est maintenant uniquement commercial. (Le seul intérêt quand c' est possible: Plus de clé et de cylindres a changer)
A l' origine cela a été le but. Mais depuis novembre 2006 c' est devenu une Publicité mensongère.
En 2008, Sous les conseils de notre Syndic, nous avons opté pour cette mise en place afin d' empêcher les intrusions avec la clé facteur, que tout le monde possédait .
Suivant l' installateur avec confirmation du Syndic, Les fonctionnaires de la poste devaient passer a leur bureau chaque matin pour recharger leur plaque magnétique, et ne pouvait l' utilisée que sur un temps donné en matinée
. Mais 3 semaines après l' installation du vigik, nous nous sommes aperçu qu' il en était tout autrement. Chacun a sa petite plaque. Et tous les publicitaires ou autres ... rentrent comme avant. La clé facteur, est devenu la "plaque" d' entrée universelle.
En effet suite a notre mécontentement et plainte aux services publics, nous avons reçu un courrier dont je vous met les principaux points.
" Avec l' ouverture à la concurrence, l' ARCEP ( autorité de régulation des postes et des communications électroniques) a délivré des autorisations postales a des opérateurs privés qui souhaitaient...........etc.
Le législateur a inscrit dans la loi de régulation postale de 2005 un principe d' égal accès aux boites aux lettres. Les nouveaux entrants se plaignant d' une situation discriminatoire ...... etc
En 2006 l' autorité a ouvert une concertation avec l' ensemble des acteurs concernés ( opérateurs postaux ou autres, porteurs de presses ou autres, les professionnels immobiliers etc.... )
Il a été mis en avant, la difficulté, qu' il y avait à combiner deux exigences contradictoires : Celle d' une volonté de sécurisation de plus en plus grande des immeubles et la nécessité de permettre l' accès aux boites aux lettres qui sont de plus en plus nombreux.
Suite a cette consultation publique de l' autorité, toutes ces entreprises peuvent désormais utiliser le code d' identification cédé par la poste. |
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Posté - 07 août 2010 : 11:16:01
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goutelette, merci pour l'info ; je vais m'en inquièter de plus près.... |
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poum
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Posté - 09 août 2010 : 06:47:35
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Ma résidence est équipé du système vigik depuis plusieurs années.
La serrure a été enlevée.
Il y a un numéro de série sur le passe vigik. Je pense que l'on peut faire désactiver un vigik perdu. |
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Posté - 09 août 2010 : 08:21:16
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goutelette, en effet l'ARCEP a réuni les différents acteurs intéressés par un accès aux BAL et aux immeubles.
la préconisation a été que la Poste mette en commun, l'un de ses deux codes natifs pour les distributeurs de publicité entre autres. Mais à ce jour rien n'a été fait... (à ma connaissance). Certes il est vrai que la loi oblige l'égalité d'accès mais le décret n'est pas paru....
poum : effectivement votre gestionnaire du système vigik peut désactiver un badge vigik perdu, mais encore faut-il en avoir le numéro... or s'il est perdu...
d'ailleurs poum, quelle est votre procédure, si vous perdez un badge. Qui physiquement vous en fait un autre ? |
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trendy31
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Posté - 09 août 2010 : 11:27:47
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Pour ne pas se mélanger les pinceaux, notre prestataire a adopté la stratégie suivante :
- 1er badge attribué à un résident : couleur bleue
- 2e badge : couleur jaune
- 3e badge : couleur verte
et ainsi de suite. Les badges passe-partout de service (syndic, concierge, CS) sont blancs.
Ainsi, si le résident X perd un de ses badges, il est en mesure de signaler facilement lequel et le prestataire peut désactiver à distance le badge perdu et en créer un nouveau de couleur identique.
Nous n'avons pas de contrat avec le prestataire pour la maintenance du système dans lequel cette procédure de remplacement pourrait être incluse. Par contre, la société en question facture 2 fois plus cher un badge acquis ultérieurement par rapport à ceux fournis à l'installation du système.
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Trendy31
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poum
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Posté - 09 août 2010 : 17:56:47
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citation: Initialement posté par rambouillet
poum : effectivement votre gestionnaire du système vigik peut désactiver un badge vigik perdu, mais encore faut-il en avoir le numéro... or s'il est perdu...
d'ailleurs poum, quelle est votre procédure, si vous perdez un badge. Qui physiquement vous en fait un autre ?
Il faut que je note à nouveau les numéros des vigiks en ma possession...
Sinon c'est par mon syndic que je passerais pour en avoir un autre. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 09 août 2010 : 18:31:17
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Bonjour rambouillet
Vous dites " citation: Certes il est vrai que la loi oblige l'égalité d'accès mais le décret n'est pas paru... ..
Le document envoyé au Syndic par la Direction opérationnelle territoriale du Rhône paraît très officiel et correspond a ce qui se passe dans notre vie courante. Maintenant si la loi oblige "l' égalité d' accès, dans les immeubles," je serais étonnée que cela demande un décret.
Concernant les badges.
Il paraitrait, que le badge facteur, est du mĂŞme principe que l' organigramme.
Nous sommes en ville et le facteur ou distributeur de publicité ouvrent toutes les portes dotés de vigik, avec la même plaque.
En ce qui concerne le badge occupant, a savoir que tous les badges d' un même immeuble sont programmés d' une façon identique. Logique... Il sont tous programmés pour ouvrir la même porte ou programmation.
C' est une hérésie, quand, trendy 31 nous parle de couleurs.... ( voir dans un immeuble de 100 logements) Tous les palets vigik sont noir et la programmation est par immeuble.
Une personne qui perd son badge, ou en désire un autre doit le commander au Syndic.C 'est égal aux émetteurs de parking.
Certains immeubles de hauts standing ont prévu, a la construction, un local à part pour les boites aux lettres. Avec ouvertures traversantes, Ce qui permet de sécuriser un peu plus l' entrée de l' immeuble
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trendy31
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Posté - 09 août 2010 : 22:46:54
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Mon cher Goutelette,
Ce n'est pas une hérésie car nous l'avons fait.
Notre résidence est constituée de 80 logements répartis sur 3 bâtiments. Le CS a défini la programmation des badges en accord avec le syndic, à savoir ouverture du portail principal à tout le monde et ensuite ouverture des bâtiments réservés à leurs occupants respectifs, avec possibilité pour quelques résidents de traverser un des bâtiments pour accéder à un petit groupe d'appartements situés au fond de la résidence.
Quant au code des couleurs, c'est le prestataire qui nous l'a proposé, sachant que tous les badges sont vendus au même prix, et que la même démarche a été appliquée dans d'autres copros.
Rien d'impossible lĂ dedans...
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Trendy31
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goutelette
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Posté - 10 août 2010 : 14:33:50
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Bonjour trendy
citation: 1er badge attribué à un résident : couleur bleue
- 2e badge : couleur jaune
- 3e badge : couleur verte
et ainsi de suite. Les badges passe-partout de service (syndic, concierge, CS) sont blancs.
Cette mise en place, me paraît en effet nouvelle.Et je m'étonne de l' intérêt des couleurs, dont je ne comprend pas la nécessité. N' ayant vu jusqu 'a ce jour, que des badges noir.
Ceux-ci ont l' avantage d' être neutre. Si vous le perdez, et qu une personne trouve ce badge, elle ignore de quel immeuble ou de qu'elle allée qu' il s' agit. Ce qui est le but.
Pour son remplacement, le nom du copropriétaire , donné au Syndic devrait permettre son remplacement.Pas besoin de couleur pas besoin de numéros, puique le N° de ce badge est commun a toute l' allée.
Sans vouloir, vous contrarier, je serais tentée de penser, que ces différentes couleurs sont "par allée," ou "cheminements d' accès" qui sont nécessaires a certains résidants, pour rejoindre leur logement. Et NON par résident comme vous le citez + passe générale.( blanc). La gamme des couleurs primaires + les secondaires n' y suffiraient pas.
je suis intéressée pour comprendre l' annulation a distance du badge perdu.. Sachant que les autres habitants de l' immeuble sont sur la même longueur d' onde ou codification.
Bien cordialement
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ABCT
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Posté - 10 août 2010 : 19:30:22
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Nous sommes "protégés" par les Vigik...... Chacun des badges remis aux occupants est identifié d'un n° composé de chiffres et de lettres. Ils sont tous de la même couleur. L'ensemble des badges sont répertoriés. En cas de perte, il suffit de donner le n° du badge concerné et le prestataire (ayant procéder à la pose), désactive le badge concerné.(sans frais pour le moment.
En ce qui concerne les badges facteurs ils ne son activés que pendant la durée des tournées (paraît-il...) |
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 11 août 2010 : 13:36:19
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Le système n'est pas si nouveau que çà puisqu'il fonctionne depuis près de 2 ans chez nous. Quant à la codification couleur, je pensais comme vous Goutelette que chaque couleur serait associée à un bâtiment, mais quand j'en ai discuté avec le syndic, il m'a détrompé en m'expliquant que la couleur correspondait au numéro d'attribution du badge à un copropriétaire et que cette méthode était déjà appliquée dans d'autres résidences de son parc.
Ça ne change rien au niveau de la sécurité, les badges restent des éléments plastifiés anonymes sans aucune mention du nom du copro, de son adresse ou de son bâtiment. La personne qui en trouverait un dans la rue sera donc bien embêtée pour le rendre... sauf s'il est accroché à un porte clé avec un nom, mais ça ne serait pas très malin !!!!
Et sans vouloir vous contrarier Goutelette, je confirme ce que j'ai déjà dit puisque j'ai participé au choix du prestataire et rencontré celui que nous avons finalement retenu : tous les copros ont un 1er badge bleu, un 2e badge jaune et les suivants de couleur différente s'ils en ont demandé (le nombre minimal est de 2 par logement). Étant donné qu'on dépasse rarement les 4 à 5 badges par logement, on n'a pas besoin de 10 000 couleurs ! C'est le codage interne qui change et le badge bleu de M. Machin n'ouvre pas forcément les mêmes portes que le badge bleu de M. Chose. Sans vouloir faire de pub, il s'agit de produits de la marque Immotec.
Quant à l'annulation à distance, elle fonctionne en fait de la façon suivante : la société qui a installé le système qui fournit un nouveau badge en remplacement d'un badge qui lui est signalé perdu ou volé, et c'est le passage du nouveau badge devant le lecteur qui annule l'ancien. Magique... |
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goutelette
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Posté - 11 août 2010 : 15:33:36
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Bonjour trendy 31
citation: je pensais comme vous Goutelette que chaque couleur serait associée à un bâtiment
Cela aurait pu être. Mais niveau sécurité c' était nul.
citation: le syndic, il m'a détrompé en m 'expliquant que la couleur correspondait au numéro d' attribution du badge à un copropriétaire
Je suis allée sur le site du fournisseur. En effet il propose ses badges sur les 5 couleurs primaires. Cette proposition est uniquement un attrait commercial. Et n' a rien avoir avec une planification ou personnalisation et encore moins un point sécurité.
Ce fournisseur a désiré se différencier de ces concurrents en proposant des badges colorés. Il faut reconnaître que son étude de marcher est concluante. L' attrait coloré extérieur du badge est vendeur.
L' intérieur de votre badge est égal a un code barre et je peux vous certifier que ce code n 'est pas différent des autres habitants de la Copro/ voir de l' Allée + une ou deux lettres : Code copro- suivi de Code Allée suivi de Code lot.
Je m' explique: EXP: Le code Copro est 88 Suivi de votre Allée "1789" ( bien sur tous cela SECRET) vous avez 30 lots dans l' allée.
Toujours Exp : L' identifiant de votre lot personnel était " BJ " ( " BJ " est annulé par l' ordinateur du fournisseur ) Il vous donne des nouveaux badges avec comme code :88 1789 "CB" Lettres disponibles.
A savoir que si vous avez des badges qui correspondent a celui perdu, ils ne passeront pas. 1789 "BJ" n' existant plus.( j' ignore si le fournisseur propose de réactualiser les présents)
Votre voisin de palier, doit avoir comme code Ă©galement 88 1789 + le code de son lot et peut importe la couleur de son badge
En cas de perte, ou vol, le fournisseur change de son ordinateur le N° de code du lot. Ce qui permet aux autres occupants l' accès comme s' il ne s' était rien passé.
Pour le même logement peut- être avez vous pris des couleurs différentes.
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trendy31
Contributeur actif
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Posté - 11 août 2010 : 19:10:56
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Mon cher Goutelette,
citation:
Ce fournisseur a désiré se différencier de ces concurrents en proposant des badges colorés. Il faut reconnaître que son étude de marcher est concluante. L' attrait coloré extérieur du badge est vendeur.
Pas pour nous en tout cas, puisque notre choix s'est fait par rapport à la clarté du devis du prestataire et à la qualité des informations qu'il a fournies.
Cette question de couleurs des badges n'est pas vraiment entrée en ligne de compte. D'autre part, plusieurs constructeurs proposent des badges avec un code couleur, la différentiation est donc limitée.
citation: L' intérieur de votre badge est égal a un code barre et je peux vous certifier que ce code n 'est pas différent des autres habitants de la Copro/ voir de l' Allée + une ou deux lettres : Code copro- suivi de Code Allée suivi de Code lot.
Je m' explique: EXP: Le code Copro est 88 Suivi de votre Allée "1789" ( bien sur tous cela SECRET) vous avez 30 lots dans l' allée.
Toujours Exp : L' identifiant de votre lot personnel était " BJ " ( " BJ " est annulé par l' ordinateur du fournisseur ) Il vous donne des nouveaux badges avec comme code :88 1789 "CB" Lettres disponibles.
Pas exactement. Voici un extrait de la documentation disponible sur le site du constructeur :"La clé (le badge) contient le code du site, le n° d’appartement, la position dans l’appartement (correspondant à la couleur), les adresses des portes autorisées, et l’indice de perte qui annulera automatiquement les clés d’un indice inférieur lors de leur présentation devant le lecteur."
citation: En cas de perte, ou vol, le fournisseur change de son ordinateur le N° de code du lot. Ce qui permet aux autres occupants l' accès comme s' il ne s' était rien passé.
Pas du tout. Si on reprend les spécifications mentionnées ci-dessus, la création de tout nouveau badge se traduit en fait par une modification de l'indice de perte sur le code d'un badge existant disparu.
citation: Pour le même logement peut- être avez vous pris des couleurs différentes.
Ce n'est pas "peut-être", nous n'avons pas eu le choix. Tout le monde a au moins 2 badges de couleurs distinctes et le codage des couleurs est le même pour tous les logements... même si 2 badges de couleur identique n'ouvrent pas forcément les mêmes entrées !! Vous me suivez ?
Vigikement vĂ´tre
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Trendy31
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ABCT
Contributeur senior
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Posté - 12 août 2010 : 11:01:20
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Cela sous entend que vous avez plusieurs "Vigik" différents d'où l'utilisation de couleurs en fonction de "l'entrée concernée"
Nous avons à l'étude UN badge "Vigik" qui ouvrirait un portail, l'accès à l'immeuble ET l'ouverture du garage....Donc avec un seul badge et une seule couleur...
Mais lĂ nous en sommes qu'Ă la prospection. |
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