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sab17
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101
 Posté - 28 avr. 2011 : 16:05:18
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merci vivonne pour ta réponse cependant :
citation: et en 314, c'est le résultat comptable et non fiscal, qui lui est en 372.
ce n'est pas le terme employé en L314 sur la 2033B : (résultat fiscal)
citation: Non, en 318, il faut écrire le résultat du calcul :
Amortissements - (Recettes - charges liées à la maison)
je n'ai vu votre calcul nul part (aprés plusieurs heures de lecture) et dans aucun exemple (cela me donnerai un bénéfice) or je peux quand même deduire mes amortissements jusqu'à obtenir zero de benefice, le reste ne me permet pas de faire un déficit.
Je me suis appuyée sur ce post et sur le post mise en musique de la comptabilité,
Fluo donne 4 exemples assez parlant c'est pourquoi je presentais mon cas ressemblant fortement
citation: 4 exemples distincts:
.................................. Ex 1 ....... Ex 2 ....... Ex 3 .........Ex 4
Recettes .................... 7000 ....... 9000 ...... 10000 ..... 11000
Charges Externes ......... 5000 ....... 5000 ....... 5000 ....... 5000
Amortissements ........... 3000 ....... 3000 ....... 3000 ....... 3000
REX = case 270 .......... -1000 ....... 1000 ....... 2000 ....... 3000
Charges financ(294) ..... 2500 ....... 2500 ....... 2500 ....... 2500
Benef ou perte (310) ... -3500 ..... -1500 ....... -500 ......... 500
Résult. fiscal (312)(314) ..3500 ...... 1500 ....... 500 ...........500
Amort Excédent(318) ..... 3000 ...... 1500 ....... 500
Résult fiscal avant
imputation des déficits
antérieurs (352)(354) ...... 500 ............ 0 ...........0 ..........500
personnellement je suis dans le cas 2 ou 3 cela donne:
.................................. Ex 1 ....... Ex 2 ....... moi ...... ...Ex 4
Recettes .................... 7000 ....... 9000 ...... 14981 ..... 11000
Charges Externes ......... 5000 ....... 5000 ...... 2226 ....... 5000
Amortissements ........... 3000 ....... 3000 .......7203 ....... 3000
REX = case 270 .......... -1000 ....... 1000 ....... 10711 ....... 3000
Charges financ(294) ..... 2500 ....... 2500 ....... 5576 ....... 2500
Benef ou perte (310) ... -3500 ..... -1500 ....... -1506 ......... 500
Résult. fiscal (312)(314) ..3500 ...... 1500 .......1506 ...........500
Amort Excédent(318) ..... 3000 ...... 1500 ....... 1506
Résult fiscal avant
imputation des déficits
antérieurs (352)(354) ...... 500 ............ 0 ...........0 ..........500
voilou l'exemple semblait m'aller comme un gant ...
je note sur papier libre mon stock de 1506€ d'amortissement (ARD)pour le futur que je recaserai en 350 quand j'en aurai besoin
si quelqu'un pense que c'est faux alors je n'y comprends plus rien..
en plus il faut que je passe le cap de la 2033B pour faire les autres!
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Vivonne
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 102
Posté - 28 avr. 2011 : 16:22:26
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citation: Initialement posté par sab17merci vivonne pour ta réponse cependant : citation: et en 314, c'est le résultat comptable et non fiscal, qui lui est en 372. ce n'est pas le terme employé en L314 sur la 2033B : (résultat fiscal)
Eh si, puisque pour les cases 312 et 314, il est mentionné : "reporter le bénéfice COMPTABLE col 1, le déficit COMPTABLE col 2"
La somme en 314 est donc bien un déficit comptable et non fiscal. Mais il va servir de base pour calculer le déficit fiscal.
citation: Initialement posté par sab17citation: Non, en 318, il faut écrire le résultat du calcul :
Amortissements - (Recettes - charges liées à la maison)
je n'ai vu votre calcul nul part (aprés plusieurs heures de lecture) et dans aucun exemple (cela me donnerai un bénéfice) or je peux quand même deduire mes amortissements jusqu'à obtenir zero de benefice, le reste ne me permet pas de faire un déficit. Je me suis appuyée sur ce post et sur le post mise en musique de la comptabilité,
Il faut consulter le fil "report des amortissements", c'est là que le calcul est expliqué.
En effet, les amortissements peuvent venir "compenser" le déficit lié à la partie "maison" (et donc qui est amortie), pas la partie directement lié aux frais récupérables auprès des locataires (eau, électricité,...)
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sab17
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103
Posté - 28 avr. 2011 : 18:15:55
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ok ok L314 et L310 sont intimement liés
votre calcul pour L318 :
admettons 1000€ de charges liés à la maison
amortissement -(recette-charge )=7203-(14981-1000)=-6778
je ne vais pas mettre -6778 en L318??????? ca veut dire quoi? et ont fais comment la suite ?
je ne comprends toujours pas en quoi mon raisonnement est faux par rapport aux exemples de fluo?
j'ai 1506€ de déficit du aux amortissements (entre autre)
je ne peux pas deduire l' excedent de 1506€ (article 39C)
ainsi cette partie et mise en 318 et me forme un stock sur papier libre
donc j'ai finalement déduit 5607€ sur mes 7203€ (le but c'est d'amortir quand même.)
ca serait possible car 5607<(14981-1000) si c'est ca que vous voulez dire?
exemples fluo juste ou faux ?
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 Posté - 28 avr. 2011 : 19:19:20
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En 318 on met les amortissements excédentaires.
Ceux-ci sont à calculer, et il m'étonnerait qu'ils soient exactement égal à 1 506 pour que ca fasse exactement pile poil zero.
Il faut donc aller voir l'autre fil pour savoir comment cacluler ces amortissemnts excédentaires;
Par défaut, ce que vous faites n'est pas franchement mauvais, les impots ne vous embetterons peut-etre pas avec, si vous etes en LMnP auquel cas le déficit ne vous arrange pas vraiment, les impots eux préféreraient peut-etre que vous fassiez en effet du déficit qui va se perdre que des ARD infiniment utilisables.
Si de toutes facons quand vos recettes sont inférieurs aux seules charges locatives alors en effet, c'est bien 1 506
citation: amortissement -(recette-charge )=7203-(14981-1000)=-6778
il n'est pas question des charges dans cette formule. De même il n'est pas question de TOUTES le recettes, mais de seulement celels relatives a des biens amortissables. |
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sab17
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105
Posté - 28 avr. 2011 : 20:24:40
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ouf si ce n'est pas franchement mauvais alors je vais ecrire ça de toute toute façon ca ne peut pas être pire que lorsque je deduisais tout. 
je suis etonnée de voir qu'il y a encore un calcul compliqué pour les amortissements excedentaires mais je n'ai pas compris celui de vivonne, donc finalement si je ne peux pas etre en dessous de 0 (article39) en resultat fiscal, c'est que vous pensez que je pourrais être en benefice et donc avoir des amortissements excendentaires supérieur à 1506€ en L318
là le temps passe J-5, chez Fluo on arrive à zéro et il n'y a pas d'autre explications dans son calcul je vais m'en contenter...merci a vivonne et ribouldingue je ferais mieux l'année prochaine
je passe à la 2033C dès demain
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Vivonne
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106
Posté - 28 avr. 2011 : 20:32:16
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citation: Initialement posté par ribouldinguecitation: amortissement -(recette-charge )=7203-(14981-1000)=-6778
il n'est pas question des charges dans cette formule. De même il n'est pas question de TOUTES le recettes, mais de seulement celels relatives a des biens amortissables.
Mince, on ne met pas toutes les recettes dans le calcul des amortissements excédentaires ?
Remarque, c'est logique : on ne compte pas non plus les remboursements que les locataires ont fait (eau, electricité par exemple)... Ce sont donc simplement les loyers versés ?
C'est bien ça ? (bon, si c'est ça, ça ne changera pas grand chose pour cette année...
Et j'arrive à un déficit fiscal de 812 €...
Voilà l'essentiel de ma liasse 2033 B
Résultat comptable
218 Recettes 2010 4 528,00 €
232 Total des produits d'exploitation 4 528,00 €
242 Charges externes 1 628,66 €
244 Impôts et taxes 277,50 €
254 Dotation aux amortissements 5 283,28 €
264 Total charges d'exploitation 7 189,44 €
270 Résultat d'exploitation -2 661,44 €
294 Charges financières 1 142,70 €
310 Déficit ou perte -3 804,14 €
Résultat fiscal
314 Déficit comptable -3 804,14 €
318 Amortissements excédentaires 2 991,52 €
354 Résultat fiscal avant imputation des déficits antérieurs -812,62 €
372 Résultat fiscal après imputation des déficits -812,62 €
Et voilà comment j'ai calculé les amortissements excédentaires :
Calcul Amortissements différés (ARD)
Recettes 2010 nettes (recettes – dépenses maison) 2 291,77 €
Amortissement utilisable 2 291,77 €
Amortissement différé 2 991,52 €
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Édité par - Vivonne le 28 avr. 2011 20:37:47 |
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sab17
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Posté - 28 avr. 2011 : 21:21:18
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finalement pas pu m'empecher d'aller voir l'autre fil...
merci d'avoir donner votre exemple :
amortissement utilisable = recette-charge
ok c'est plus claire
les charges maisons sont donc le sesame pour m'ouvrir la voie de la
case 318= dotation totale amortissement - (amortissement utilisable)
=7203-13981
ce qui semble incohérent ou bien ca voudrait dire que je peux tout utiliser!!! donc rien en 318 donc je reste en deficit fiscal reportable et non en ARD
puis je faire le choix de ne pas tout utiliser seulement pour arriver a 0?
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Vivonne
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108
Posté - 28 avr. 2011 : 21:37:31
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Dans les dépenses liées à la maison, il faut compter : les charges externes liées à la maison (réparations...) mais aussi les taxes (foncières), et charges financières.
Donc, je pense que vous devez être bien en dessous
(d'ailleurs, je ne comprends pas trop bien comment vous arrivez à 1506 de déficit comptable avec les chiffres que vous donnez. J'arrive à 24 € de déficit avec vos chiffres...)
Voilà à quoi j'arriverais avec vos chiffres (en me basant sur 1000 € de charges externes imputables à la maison)
Résultat comptable
218 Recettes 2010 : 14981 €
232 Total des produits d'exploitation 14981 €
242 Charges externes 2226 €
244 Impôts et taxes ? €
254 Dotation aux amortissements 7203 €
264 Total charges d'exploitation 9429 €
270 Résultat d'exploitation 5552 €
294 Charges financières 5576 €
310 Déficit ou perte -24 €
Résultat fiscal
314 Déficit comptable -24 €
318 Amortissements excédentaires 0 €
354 Résultat fiscal avant imputation des déficits antérieurs -24 €
372 Résultat fiscal après imputation des déficits -24 €
Avec comme calcul des amortissements excédentaires :
Calcul Amortissements différés (ARD)
Recettes 2010 nettes (recettes – dépenses maison) 8405 €
Amortissement utilisable 7203 €
Amortissement différé 0 € |
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sanglap
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109
Posté - 29 avr. 2011 : 01:05:52
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Bonjour à tous et merci pour cette rubrique, je suis très heureux de lire vos lignes qui' m'ont bien aidé! Encore MERCI
Pour ma part j'en suis à ma seconde année de déclaration 2031/3033 LMNP. Néanmoins une question me taraude cette année pour l'imprimé 2033-B : A quoi correspond les colonnes "Exercice N clos le" et Execice N-1 clos le"?? Dans quelle colonne dois-je remplir cette année ?
Vous parlez tous de la rubrique "314" - A quoi correspond-t-elle exactement ? En effet, l'année dernière j'ai fait mes impôts avec "Le Centre des Impots des Entreprises" et ils ne m'ont jamais parlé de cette rubrique ... seulement des rubriques : 218 - 232 - 242 - 244 - 254 - 264 - 270 - 294 - 310 et 318 ! Dur dur le LMNP ? |
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Posté - 29 avr. 2011 : 06:58:23
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On met les chiffres de l'année en cours à gauche et de l'année précédente à droite, c'est bête comme chou et en plus c'est écrit.
Pou la seconde question, c'est tellement évident que je pense que il faut simplement regarder la 2033B. |
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sab17
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111
Posté - 29 avr. 2011 : 08:38:32
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bonjour,
alors effectivement plusieurs erreurs ( la fatigue) mais sur ma feuille excel pas d'erreur depuis le debut du fil je presente le bilan de l'année derniere2009 voici ce que donne la feuille 2010
exercice ............................N(clos le 31/12/2010)......................N-1(clos le 31/12/2009)
L218(recette).................................15570.................................14981
L232(produit explitation).................15570.................................14981
L242(charges externes)...................2830(travauxen +<500€).......2226
L243 (CFE) 616 L244(TaxeF+CFE)....1938.(616+1322)...................1282(pas de CFE en 2009)
L254(dotations aux amortissements).7203...................................7203
L264 (totatl charge d'EX)..................11971................................10711
L294 (charges financiere).................5464...................................5776 (erreur de frappe)
L310 (bilan comptable).......................-1865...............................-1506
L314(resultat deficit col2)....................1865................................1506
je continuerai tout a l'heure faut je bouge ma voiture (PV...)
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sanglap
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112
Posté - 29 avr. 2011 : 09:20:33
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Pou la seconde question, c'est tellement évident que je pense que il faut simplement regarder la 2033B.
Merci de ta réponse ribouldingue, mais je reviens donc à ma seconde question, désolé je suis peut-être un peu naïf, donc à la ligne "314" on reporte le déficit comptable de l'année "en cours"! C'est bien ça ?
Une dernier question en ce qui concerne le document 2033-C; Les impôts m'avait indiqué que l'amortissement immobilier se place dans la case 520 que l'on reporte dans la case 526. (ici je vois que l'on parle de la case 522?).
Exemple, si mon bien immobilier est d'une valeur de 100 000 euros (case 430 et 436) et que mon amortissement immobilier est de 2500 Euros. Chaque année dois je laisser ces valeurs, ou celle-ci deviennent elles dégressifs par rapport à l'année précédente : C'est à dire 100 000 - 2500 = 97 500 / donc l'année prochaîne je parlerais non plus de 100 000 euros mais 97 500 euros pour la valeur de construction. Si c'est cela ou devrais placer c'est 97 500 euros.
Encore merci |
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Vivonne
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113
Posté - 29 avr. 2011 : 09:33:34
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citation: Initialement posté par sanglapcitation: Initialement posté par ribouldingue
Pou la seconde question, c'est tellement évident que je pense que il faut simplement regarder la 2033B.
Merci de ta réponse ribouldingue, mais je reviens donc à ma seconde question, désolé je suis peut-être un peu naïf, donc à la ligne "314" on reporte le déficit comptable de l'année "en cours"! C'est bien ça ?
oui
citation: Initialement posté par sanglapUne dernier question en ce qui concerne le document 2033-C; Les impôts m'avait indiqué que l'amortissement immobilier se place dans la case 520 que l'on reporte dans la case 526. (ici je vois que l'on parle de la case 522?).
Exemple, si mon bien immobilier est d'une valeur de 100 000 euros (case 430 et 436) et que mon amortissement immobilier est de 2500 Euros. Chaque année dois je laisser ces valeurs, ou celle-ci deviennent elles dégressifs par rapport à l'année précédente : C'est à dire 100 000 - 2500 = 97 500 / donc l'année prochaîne je parlerais non plus de 100 000 euros mais 97 500 euros pour la valeur de construction. Si c'est cela ou devrais placer c'est 97 500 euros.
Encore merci
La valeur du bien immobilier, reste la même tout au long de l'utilisation, sauf si on fait des travaux qui en augmentent la valeur et qui donc entrent à l'actif du bien.
Dans mon cas, ce sont des valeurs que j'ai mises en "augmentation" et non en début car ce sont des mises à l'actif de cette année (première année d'exploitation).
L'an prochain, je les mettrais en "début"
Et pour les valeurs d'amortissement, pour moi, elles ne sont pas identiques tous les ans (car les composants n'ont pas tous la même durée de vie et donc d'amortissement).
Si j'ai tout bien compris, l'an prochain, j'aurai en "début" ce que j'ai en "fin" cette année, je complèterai la rubrique "dotation de l'exercice" avec l'amortissement de l'an prochain et j'aurai donc en "fin" un total qui augmentera. Il augmentera tous les ans jusqu'à avoir, à la fin de la durée de vie de mon bien (si je loue toujours pour alors...) la valeur de l'immobilisation. Il sera alors totalement amorti. |
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Posté - 29 avr. 2011 : 09:40:21
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citation: désolé je suis peut-être un peu naïf, donc à la ligne "314" on reporte le déficit comptable de l'année "en cours"! C'est bien ça ? désolé, mais il ne faut pas prendre les bénévoles pour des pigeons, vous avez au moins DIX exemples qui permettent d'avoir la réponse, dont un a deux centimètres au-dessus... Ici, on répond au VRAIES questions...
Si vous ne faites aucun effort, vousne pouvez pas y arriver.
L'amortissement immobilier, ca ne veut rien dire... Il faudrait un peu plus de précision, du moins savoir de quoi on parle.
Entre 520 et 526 on passe du total des dotations faites jusqu'au 31 décembre de l'année précédente à la nouvelel valeur au 31 décembre de l'nane en cours, donc non on ne 'reporte' rien, on ajoute et on tretranche ce qui est constét en 201 à la valeur au 31 décembre 2009.
citation: si mon bien immobilier est d'une valeur de 100 000 euros (case 430 et 436) et que mon amortissement immobilier est de 2500 Euros. Non non, j'ai bien raison d dire que l'on ne sait pas de quoi l'on parle; Ou est le terrain, ou sont les composants?
citation: Chaque année dois je laisser ces valeurs, ou celle-ci deviennent elles dégressifs par rapport à l'année précédente je suis désolé, mais pour faire sa comptabilité il faut avoir un minimum de notion comptable....
100 000 est la valeur de l'actif, 2500 est la dotation aux amortissements de l'année, 97 500 est la valeur nette apres un an d'amortissement. On calcule toujours les dotations sur les valeurs brutes.
Colonne 400 par exemple, on parle de valeurs brutes., idem en colonne 406. |
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sanglap
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Posté - 29 avr. 2011 : 09:50:46
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Je suis désolé, je ne voulais pas vous blesser... L'année dernière j'ai fait de mon mieux en me rendant dans mon centre des impôts qui m'ont aidé mais sincèrement j'avais la sensation qu'ils ne savaient pas ou ils allaient!
Mon bien représente 2 studios meublés acheté 100 000 Euros le tout hors frais de notaire et hors frais d'agence. Donc pas de terrain. Les impôts m'ont conseillé de déduire 2.5% des 100 000 Euros pour le calcul de l'amortissement immobilier (sic). Ce que j'ai fait l'année dernière.
Encore désolé |
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Posté - 29 avr. 2011 : 09:58:14
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Les impots vous ont donné un TRES MAUVAIS conseil:
1/ Il faut séparer la part terrain,n envirn 15% soit 15 000 euros, que vous portez ligne 422 en 2009 et qui devrait deonc se trouver a la valeur de 15 000 euros en 420 cette anée.
2/ et le reste soit 85 000 euros devrait se trouver en 430 cette année.
Sur les 15 000 euros, il n'y a pas d'amortissment possible.
Sur les 85 000 euros, normalement il faut décomposer en composants.
Admettons que vous ne le fassiez pas, alors il faut amortir 85 000 euros sur n années.
Il faut constater dans votre comptabilité ccet amortissement, il faut que n existe quelque part, et combien vaut n quand on fait 85 000 / 2 500.
Vu la facon dont c'est part, je doute qu'en cas de question, vous puissiez expliquer que votre bien a l'actif n'a aucune part de terrain.
Qu'avez vous fait des frias de notaire et des frias d'agence?
citation: mon centre des impôts qui m'ont aidé mais sincèrement j'avais la sensation qu'ils ne savaient pas ou ils allaient!
Bah, ce n'est pas vraient leur rôle. |
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sab17
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117
Posté - 29 avr. 2011 : 10:03:30
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je poursuis detail ARD
(charges externes ):année.............................2010.......................2009
L242............................................................2830.......................2226
OBTENUES DE LA FACON SUIVANTE
(1)prime d'assurances credit .............................454....................454
(j'ai vu ailleurs que j'aurais pu les mettres avec charges financieres)
(2)assurance maison.........................................234...........................
(3)contrat chaudiere.........................................61.............................
(4)frais de location(bail etc)...............................52............................
(5)syndic(charges dont eau)..............................1483.........................
(6)frais divers (dont travaux kitchinette<500€)....546..........................
donc comment obtient on les charges liés à "la maison"?
(PS dans les charges syndic je n'ai malheureusement pas la part lié au locataire? il ne l'ont pas ecrite, je dois me taper le boulot du syndic?)
charges maisons = taxe fonciere (ou seulement TOEM?)+(cfe?)+charges financières+(1)+(2)+(3)+(4)+(5?)+(6)=
Recette : j'ai noté (loyer net+charge) ce que le locataire me donne par mois*12
Poursuivons en admettant que tout est en charge maison compte tenu
année....................................2010.................................2009
charges maisons..............(2830+1938+5464)...........(2226+1282+5776)
amortissement utlisable....15570-10232....................14981-9284
on obtient.........................5338...............................5697
amortissement différé.........7203-5338......................7203-5697
on trouve L318....................1865.............................1506
(oh c'est magique) biensur tout dépend des charges maisons!!
resulat fical L352......................0..................................0
resulat fiscal
apres imputationL370................0...................................0
VOILA D OU VIENT LE ZERO ABSOLU DE FLUO
donc si j'ai moins de charges à enlever, j'aurai plus d'amortissement ulisable et donc un deficit reportable + quelques stock D ard
reste a faire un calcul juste des charges maison!!!! |
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sanglap
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118
Posté - 29 avr. 2011 : 10:10:42
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Sincèrement, les frais d'agence et de notaire, je n'en ai jamais tenu compte pour ma déclaration...Je n'ai tenu compte que de la valeur d'achat du bien Net, c'est à dire 100 000 Euros.
Néanmoins, grâce à cette discussion et la description faite pour le calcul des amortissements (gros oeuvres / façade/ ...) j'ai bien compris comment ce calcul l'amortissement (mais le mal est fait pour l'année dernière). |
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Vivonne
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119
Posté - 29 avr. 2011 : 10:11:58
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citation: Initialement posté par sab17
je poursuis detail ARD
(1)prime d'assurances credit .............................454....................454
(j'ai vu ailleurs que j'aurais pu les mettres avec charges financieres)
(2)assurance maison.........................................234...........................
(3)contrat chaudiere.........................................61.............................
(4)frais de location(bail etc)...............................52............................
(5)syndic(charges dont eau)..............................1483.........................
(6)frais divers (dont travaux kitchinette<500€)....546..........................
Je dirais que les points 1, 2 et 6 dépendent de la maison
3 et 4 sont liés à la location
5 aussi a priori, si ce sont des consommations d'eau et autres, liés à la location (que l'on ne peut pas amortir) et non au bien (qui lui est amortissable) |
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sab17
Nouveau Membre
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Statut:
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120
Posté - 29 avr. 2011 : 10:16:51
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decidement je n'arrive pas a ecrire tout d'un coup j'ai pas rempli 2009
(charges externes ):année.............................2010.......................2009
L242............................................................2830.......................2226
OBTENUES DE LA FACON SUIVANTE
(1)prime d'assurances credit .............................454....................454
(j'ai vu ailleurs que j'aurais pu les mettres avec charges financieres)
(2)assurance maison.........................................234.....................229
(3)contrat chaudiere.........................................61........................59
(4)frais de location(bail etc)...............................52.......................12
(5)syndic(charges dont eau)..............................1483....................1420
(6)frais divers (dont travaux kitchinette<500€)....546......................52
je vais sur le fil 'report d'amortissement ' pour bosser un peu !!!
mais ca avance ... si j'y arrive pas je balance toutes les charges et hop
je suis a 0 c'est a dire nul
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