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picholine
Contributeur débutant



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Posté - 09 sept. 2010 :  15:14:18  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour à tous,

je suis en train de chercher un immeuble à acheter pour me faire un revenu locatif pour ma retraite ( c'est de saison de penser à sa retraite)

j'en ai vu un très bien, de 4 appartement, il est géré depuis 15 ans par une agence qui n'a pas relevé les loyers ( il appartient à une foncière qui s'en moque un peu)

les baux sont anciens et courent jusqu'en 2011,2012

si j'achète ce bien, ai-je le droit de donner congés aux occupants à la fin de leur bail si c'est pour occuper le logement moi-même en résidence secondaire?

mon idée serait de donner congés aux occupants, garder l'immeuble pour moi pendant un an ou plus, pour en profiter le WE avec des amis ( c'est dans une grande ville) et faire quelques travaux d'embellissement et au bout d'un an le remmetre en location

est-ce légal? car je veux tout faire dans les règles

merci
Signature de picholine 
cordialement,
picholine


maoyann
Contributeur vétéran

2819 message(s)
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 1 Posté - 09 sept. 2010 :  15:45:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Picholine,
citation:
si j'achète ce bien, ai-je le droit de donner congés aux occupants à la fin de leur bail si c'est pour occuper le logement moi-même en résidence secondaire?

Oui.

citation:
mon idée serait de donner congés aux occupants, garder l'immeuble pour moi pendant un an ou plus, pour en profiter le WE avec des amis ( c'est dans une grande ville) et faire quelques travaux d'embellissement et au bout d'un an le remettre en location


Le problème c'est que ces 4 locataires dont le loyer n'a pas augmenté depuis 15 ans ne vont probablement pas tellement avoir envie de partir. Si vous bricolez pendant 1 an et que vous relouez ces 4 lots ensuite, si l'un des locataires vous poursuit au motif que le congé pour y habiter était une façon de les mettre dehors pour relouer plus cher, le tribunal risque de lui donner raison.
Signature de maoyann 
Yann

picholine
Contributeur débutant



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Revenir en haut de la page 2 Posté - 09 sept. 2010 :  15:57:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
mais alors combien de temps dois-je utiliser les lieux pour éviter ce genre de problèmes?

ça me parait incroyable quand m^me ne de pas pouvoir disposer des lieux comme je veux :(
Signature de picholine 
cordialement,
picholine

LeNabot
Contributeur vétéran

1102 message(s)
Statut: LeNabot est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 09 sept. 2010 :  16:14:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par picholine


ça me parait incroyable quand m^me ne de pas pouvoir disposer des lieux comme je veux :(

Il faut respecter les baux. Sinon vous acheter le bien inoccupé.
Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

quelboulot
Modérateur

3753 message(s)
Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 09 sept. 2010 :  18:08:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Maoyann Posté - 09 sept. 2010 : 15:45:24
--------------------------------------------------------------------------------
Picholine,


citation:
si j'achète ce bien, ai-je le droit de donner congés aux occupants à la fin de leur bail si c'est pour occuper le logement moi-même en résidence secondaire?


Oui.


Maoyann, je serais plus réservé !

Si cet arrêt de CC indique

citation:
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...93&fastPos=2

Cour de cassation
chambre civile 3
Audience publique du jeudi 3 avril 1997
N° de pourvoi: 95-13946
Publié au bulletin Cassation.

Président : M. Beauvois ., président
Rapporteur : M. Toitot., conseiller rapporteur
Avocat général : M. Sodini., avocat général
Avocats : la SCP Richard et Mandelkern, Mme Thomas-Raquin., avocat(s)


--------------------------------------------------------------------------------


REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS


Sur le moyen unique :

Vu l'article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 ;


Attendu que, lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant ; qu'à peine de nullité le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint ou concubin notoire ;


Attendu, selon l'arrêt attaqué (Paris, 27 janvier 1995), que les époux Y..., propriétaires d'un appartement donné à bail à M. X..., lui ont délivré congé aux fins de reprise pour usage personnel et l'ont assigné pour faire déclarer ce congé valable et ordonner son expulsion ;


Attendu que pour débouter les époux Y... de leur demande, l'arrêt retient que ceux-ci, médecins installés à Nevers, ne peuvent avoir besoin de reprendre un logement d'une pièce pour l'habiter, qu'ils ont donné un motif vague de reprise, que leur intention est de se constituer une résidence secondaire ou de relouer les lieux à un tiers et que de tels motifs n'étant ni légitimes ni sérieux la reprise ne peut être exercée ;


Qu'en statuant ainsi, alors que le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour un motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;



PAR CES MOTIFS :


CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, l'arrêt rendu le 27 janvier 1995, entre les parties, par la cour d'appel de Paris ; remet, en conséquence, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Rouen.





--------------------------------------------------------------------------------

Publication : Bulletin 1997 III N° 77 p. 52

Décision attaquée : Cour d'appel de Paris, du 27 janvier 1995


Titrages et résumés : BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Congé aux fins de reprise - Conditions - Motif légitime et sérieux (non) .
Le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif. Viole l'article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 la cour d'appel qui, pour débouter des bailleurs de leur demande tendant à faire déclarer valable un congé aux fins de reprise, énonce que ceux-ci, médecins à Nevers, ne peuvent avoir besoin de reprendre un logement d'une pièce pour l'habiter et qu'ils ont donné un motif vague de reprise.


BAIL A LOYER (loi du 1989-07-06). - Reprise. - Congé aux fins de reprise. - Article 15-I. - Conditions. - Motif légitime et sérieux (non)

Précédents jurisprudentiels : A RAPPROCHER : Chambre civile 3, 1996-02-07, Bulletin 1996, III, n° 35, p. 24 (rejet).

Textes appliqués :
Loi 89-462 1989-07-06 art. 15-I



Cet autre précise


citation:
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...93&fastPos=1

Cour de cassation
chambre civile 3
Audience publique du mercredi 31 janvier 2001
N° de pourvoi: 99-11956
Publié au bulletin Rejet.

Président : M. Beauvois ., président
Rapporteur : M. Toitot., conseiller rapporteur
Avocat général : M. Baechlin., avocat général
Avocats : la SCP Lyon-Caen, Fabiani et Thiriez, la SCP Monod et Colin., avocat(s)


--------------------------------------------------------------------------------


REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS


Sur le moyen unique :

Attendu, selon l'arrêt attaqué (Riom, 17 décembre 1998), que M. X... ayant donné un appartement à bail à M. Y..., lui a délivré congé aux fins de reprendre le logement pour lui-même, puis l'a assigné pour faire déclarer le congé valable ;


Attendu que M. X... fait grief à l'arrêt de rejeter sa demande, alors, selon le moyen :


1° que le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour un motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif ; qu'en prétendant exercer son contrôle sur la légitimité et le sérieux des raisons pour lesquelles le bailleur avait en l'espèce décidé de reprendre le bien litigieux pour son usage personnel, la cour d'appel a violé l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ;


2° qu'en affirmant que le droit de reprise pour habiter exclut de son champ d'application la reprise pour l'utilisation d'un logement à titre de résidence secondaire, la cour d'appel a introduit dans la loi une distinction qu'elle ne comporte pas et a de plus fort violé l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ;


Mais attendu qu'ayant constaté que M. X... avait l'intention de reprendre le logement pour l'utiliser comme pied-à-terre, la cour d'appel a retenu exactement, abstraction faite de motifs surabondants, que le droit de reprise du bailleur supposait l'habitation des locaux à titre principal et non comme résidence secondaire ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;


PAR CES MOTIFS :


REJETTE le pourvoi.





--------------------------------------------------------------------------------

Publication : Bulletin 2001 III N° 11 p. 9

Décision attaquée : Cour d'appel de Riom, du 17 décembre 1998


Titrages et résumés : BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Reprise - Reprise pour habiter - Conditions - Habitation - Habitation comme résidence secondaire (non) .
Le droit de reprise du bailleur suppose l'habitation des locaux à titre principal et non comme résidence secondaire.

BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Congé aux fins de reprise - Reprise pour habiter - Résidence secondaire (non)

Textes appliqués :
Loi 89-462 1989-07-06


Picholine ne peut décemment pas utiliser le congé pour reprise pour 4 appartements dont il declarerarit qu'ils lui servent de résidence secondaire !

Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

picholine
Contributeur débutant



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 09 sept. 2010 :  18:10:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bien entendu que je veux respecter les baux, je veux juste savoir si je peux utiliser l'immeuble quelques temps et relouer ensuite...

il est impossible d'avoir le bien vide
Signature de picholine 
cordialement,
picholine

yarol
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 09 sept. 2010 :  18:21:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par picholine
ça me parait incroyable quand m^me ne de pas pouvoir disposer des lieux comme je veux :(

Mettez vous à la place des locataires et vous trouverez incroyable qu'on puisse virez facilement des locataires qui sont à jour de leur paiement, de leur habitation principale.

Vous comptez réellement avoir 4 habitations secondaires dans le même immeuble et réellement vivre de temps en temps dans votre résidence secondaire pendant 1 an ? a priori, c'est pas crédible une seconde. vous avez pas peur que vos 4 locataires se parlent ... vous êtes joueuse

Ca serait pas plus simple d'augmenter le loyer en évoquant sa sous-évaluation par rapport au prix du marché ?
Signature de yarol 
amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_-

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 09 sept. 2010 :  18:37:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
picholine Posté - 09 sept. 2010 : 15:14:18


j'en ai vu un très bien, de 4 appartement, il est géré depuis 15 ans par une agence qui n'a pas relevé les loyers ( il appartient à une foncière qui s'en moque un peu)

les baux sont anciens et courent jusqu'en 2011,2012


citation:
yarol Posté - 09 sept. 2010 : 18:21:09

Ca serait pas plus simple d'augmenter le loyer en évoquant sa sous-évaluation par rapport au prix du marché ?


Yarol,

avant de se "lancer" dans une telle indexation particulièrement "lourde" à réaliser, il convient pour Picholine de vérifier les baux pour savoir si une formule d'indexation est prévue.

Si oui, qu'il commence par envisager de la faire "jouer" s'il devient propriétaire du bâtiment !
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Édité par - quelboulot le 09 sept. 2010 18:38:56

nefer
Modérateur

14628 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 09 sept. 2010 :  19:20:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le congé pour reprise = y habiter à titre de résidence principale

pas pour une résidence secondaire!


concernant l'indexation des loyers non faite, le propriétaire actuel a tout à fait le droit de faire cette indexation et de demander le paiement de la différence sur les 5 dernières années

yarol
Contributeur actif

320 message(s)
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 09 sept. 2010 :  19:23:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par quelboulot
avant de se "lancer" dans une telle indexation particulièrement "lourde" à réaliser,

Effectivement, ça a l'air très lourd. Mais cette piste de réflexion a le mérite d'être légale.

citation:
Initialement posté par quelboulot
il convient pour Picholine de vérifier les baux pour savoir si une formule d'indexation est prévue.

pourquoi me parlez vous de clause d'indexation alors que j'évoque l'augmentation d'un loyer manifestement sous-évalué (article 17 c - loi n°89 - 462 du 6 juillet 1989 modifiée) ? je comprends pas ...
Signature de yarol 
amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_-

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 10 Posté - 09 sept. 2010 :  21:10:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je confirme les dires notamment de Yarol et de Nefer, et de Le Nabot, et mon avis est qe envisager la gestion immobilière de la sorte, c'est espérer grapiller 10% de loyer en prenant des risques juridiques énormes.

Si on est un tant soit peu consciencieux et qu'on ne hait pas ses clients (les locataires sont des clients) c'est aussi s'assurer de fort mauvaises nuits pendant plusieurs années.

Votre retraite sera plus courte, vous aurez donc moins à financer. Est-ce votre calcul?


Sur un plan purement financier, vu que les baux se terminent a des années différentes, ca n'a absolument aucun sens d'arrêter le robinet des loyers pendant deux ou trois ans, histoire de repartir avec de nouveau locataires et des loyers (un peu) plus élevés.

Vous me faites penser a un supermarché qui aurait une bonne clientèle et des rentrées régulières avec des clients contents.
Le nouvel acheteur pense pourvoir toucher une clientèle différente, en vendant 20% plus cher, il suffirait de refaire un peu la devanture, et histoire de se faire oublier pendant quelques temsp et de repartir avec des produits vendus plus chers, il fermerait donc le supermarché pendant ....un an.
Gloups.

Pour se donner bonne contenance, il utiliserait la surface pour ... célébrer le mariage de sa fille....

Édité par - ribouldingue le 09 sept. 2010 21:18:32

picholine
Contributeur débutant



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Revenir en haut de la page 11 Posté - 10 sept. 2010 :  08:28:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'était juste une question, quand on investit on se pose une multitude de questions ce n'est pas pour ça qu'on le fera, je me rends bien compte que c'est beaucoup de tracas pour pas grand chose au final ;)

je trouve ça quand même gonflé, car j'aimerai aussi acheter un appart à Paris pour ma retraite, qui me servira de résidence secondaire quelque mois dans l'année, donc si je comprend bien, il me sera impossible de clore une location pour cela...on se demande après pourquoi il y a tant de logement vide dans les capitales :(
Signature de picholine 
cordialement,
picholine

FL59
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 10 sept. 2010 :  09:38:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par picholine

c'était juste une question, quand on investit on se pose une multitude de questions ce n'est pas pour ça qu'on le fera, je me rends bien compte que c'est beaucoup de tracas pour pas grand chose au final ;)

je trouve ça quand même gonflé, car j'aimerai aussi acheter un appart à Paris pour ma retraite, qui me servira de résidence secondaire quelque mois dans l'année, donc si je comprend bien, il me sera impossible de clore une location pour cela...on se demande après pourquoi il y a tant de logement vide dans les capitales :(



Et moi il me semble normal qu'un locataire à jour de ses loyers soit un minimum protégé.

maoyann
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 10 sept. 2010 :  11:04:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Nefer,
citation:
le congé pour reprise = y habiter à titre de résidence principale

pas pour une résidence secondaire!

Le texte de la loi du 6/7/89 ne précise pas qu'il doit s'agir de résidence principale.

Après que des jugements aient considéré que si d'accord.

En ce qui concerne, le premier jugement que cite Quelboulot qui concerne un couple de médecins qui disait aller vivre dans un logement de 1 pièce. Ce n'est pas exactement la situation de Picholine qui en théorie pourrait donner son congé pour reprise aux 4 locataires, "fusionner" les 4 appartements pour en faire un logement unique.
Mais c'est vrai que le deuxième jugement indique clairement que la reprise doit être pour résidence principale.
En conclusion : il ne suffit pas de connaître la loi, il faut aussi connaître les différents jugements.
Signature de maoyann 
Yann

picholine
Contributeur débutant



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Revenir en haut de la page 14 Posté - 10 sept. 2010 :  14:53:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci pour ces précisions maoyann

FL59, je ne pense pas que ce soit aberrant de s'indigner de ne pouvoir récupérer SON logement pour SON utilisation personnelle même si elle n'est n'est que de quelques semaines par an

sinon laissons alors la possibilité de louer uniquement à des bailleurs pro qui ne feront jamais l'utilisation perso de leurs biens
Signature de picholine 
cordialement,
picholine

philippe30
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 15 Posté - 11 sept. 2010 :  05:16:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour Picholine,

Pourquoi tu nous parles de résidence secondaire car ta demande initiale est bien d'augmenter les loyers après un coup de peinture :

citation:
mon idée serait de donner congés aux occupants, garder l'immeuble pour moi pendant un an ou plus, pour en profiter le WE avec des amis ( c'est dans une grande ville) et faire quelques travaux d'embellissement et au bout d'un an le remmetre en location



Dans ce cas n'achète pas un immeuble mais un appartement vide et ton problème est réglé.

Car à ce jour si les locataires de l'immeuble payent correctement leur loyers ,c 'est déjà une très bonne chose ...

Maintenant que l'agence n'augmente pas les loyers , il faut voir si des clauses d'augmentations existent dans le cas contraire voir par rapport aux appartements similaires dans le quartier afin de réajuster ces montants tout cela de façon humaine et légale.

Crois moi , il faut mieux bien s'entendre avec ses locataires que le contraire car sinon tu risques beaucoup de problème , le locatif est un expérience passionnante et enrichissante humainement parlant mais cela peut aussi être beaucoup de problème juridique.

Philippe


Signature de philippe30 
Investisseur immobilier

"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.


picholine
Contributeur débutant



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Revenir en haut de la page 16 Posté - 11 sept. 2010 :  13:50:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui je suis bien d'accord Phillippe, ma question était une façon d'extrapoler toutes les possibilités ;)
Signature de picholine 
cordialement,
picholine
 
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