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pachachon
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 Posté - 19 oct. 2010 : 11:51:03
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bonjour,
Je souhaite savoir s'il y a manquement de la part du syndic dans le cas suivant :
Une AGE a eu lieu pour voter en urgence des travaux très importants portant sur la structure de l'immeuble.
1 devis a été présenté par un copropriétaire
1 devis a été présenté par le syndic soutenu par son expert (payant) ès structure.
Le hic : le devis du syndic n'était pas complet. Donc le montant n'était pas le vrai montant et le syndic a dit "vous n'avez qu'a prévoir 2000 euri en plus pour faire la partie manquante".
Nous avons voté pour l'autre devis en lui faisant remarquer que son devis n'était pas votable en l'état.
Donc, en réalité nous n'avons eu le choix que pour voter 1 seul devis.
Question :
je souhaite savoir s'il y eu manquement du syndic.
Pas question de faire annuler l'AGE c'est juste que notre gestionnaire est une nullité et je voudrais savoir si "ce manque" peut être signalé à son chef comme une faute à notre égard.
Cordialement
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 19 oct. 2010 : 12:40:51
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Je constate qu'il est souvent difficile d'obtenir un devis complet du premier coup. Les entreprises oublient des travaux ou ne répondent pas exactement au besoin exprimé etc ...
Si le travail manquant était connu de tous donc du gestionnaire, c'est un oubli qui est très fâcheux, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une faute. Si le gestionnaire est une nullité, j'attendrais, à votre place, des manquements plus graves pour réagir car il y en a ou aura.
S'il s'agit d'un point technique que seul l'expert était censé connaître, le gestionnaire ne peut être mise en cause.
Cdlt. Louis92. |
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pachachon
Contributeur actif
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 2
 Posté - 19 oct. 2010 : 14:13:17
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Merci Louis92 pour votre réponse.
L'oubli etait une Ă©vidence. L'expert a dit ce qu'il fallait faire pour remplacer la structure.
La partie manquante Ă©tait de reboucher le trou entre les 2 appartements ou la structure s'effondre 
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ABCT
Contributeur senior
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 Posté - 19 oct. 2010 : 17:49:11
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votre "titre" jette un quiproco....."deux devis obligatoires"...
En effet vous développez en évoquant un devis incomplet et un devis plus explicite et conforme à votre demande.....
Sachez qu'en principe il est recommandé de présenter 3 devis .....
il faut donc solliciter au minimum 3 entreprises.... Et que chacune réponde..... c'est loin d'être le cas.
De plus, les entreprises connaissent "la ficelle" et facturent de plus en plus les devis avec déduction dans le cas ou leur soumission est retenue...
Mais dans votre cas "d'Urgence" deux devis c'est déjà positif.
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Posté - 19 oct. 2010 : 21:08:20
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Pour obtenir trois devis comparables, comprenant les memes éléments, il faut leur macher le travail en leur envoyant une grille, avec tel et tel point, tant de m2 (sinon l'une va trouver 36m2 et l'autre 42 m2), mais cela nécessite d'avoir un maitre d'oeuvre qui est du métier, ce que n'est pas forcément un syndic qui n' a pas la capacité technique de détailler le travail a faire dans chaque corps de métier..
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Édité par - ribouldingue le 19 oct. 2010 21:10:17 |
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pachachon
Contributeur actif
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5
Posté - 19 oct. 2010 : 22:25:09
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RĂ©ponse Ă ABCT et Ribouldingue
Tout d'abord merci pour votre aide.
Ensuite, le cas d'urgence a été signalé en AG en mars 2010. Super syndic a mis 6 mois pour organiser une AGE alors qu'il y a risque d'écroulement d'un appartement sur celui du dessous car la structure est pourrie (par une micro fuite depuis des années). Le sol s'est déjà affaissé de 4cm par rapport à son niveau normal.
Le cahier des charges a été élaboré par SOCOTEC l'expert embauché par le syndic. Cette société donnais les préconisations à suivre pour changer les poutres porteuses de la structure.
Elle n'a pas précisée qu'il fallait rebouché le trou entre 2 apparetements tellement c'est évident. C'est comme si vous aviez un trou dans votre salon donnant sur l'appart du dessous.
Du coup, le 2Ă©me devis Ă©tait incomplet.
Mon souhait est de faire comprendre au chef de notre gestionnaire super nul (dont ce n'est pas la 1ere bourde) l'incompétence de son employé.
Y a t'il faute? Puis je m'appuyer sur un texte?
Cordialement |
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Posté - 20 oct. 2010 : 06:49:52
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A ce niveau d'ineptie, je pense qu'il faut changer de syndic plutot que de faire comprendre au chef que son employé n'est pas malin.
La première manip tient de la gestion, la seconde est un aide gratuite a une entreprise sous-traitante.
Le but du syndicat est de gérer, pas d'aider les cabinets immobiliers.
citation: Ensuite, le cas d'urgence a été signalé en AG en mars 2010. Super syndic a mis 6 mois pour organiser une AGE En revanche je suis un peu étonné: Voulez-vous dire que le syndic est mis au courant pendant l'AG?
Un risque d'écroulement avec plancher qui bouge, ca se fait d'urgence, en dehors de l'ag dont ce n'est pas le but. Du côté des copropriétaires il semble y avoir eu également négligence.
Une com en AG n'est pas une info urgence, urgent, c'est quand on appelle au téléphone en demandant de venir dans les 24 heures.
Mais le délais de 6 mois est certes long, mais l'appartement etait il déclaré inhabitable, ou bien les occupants l'utilisaient-ils toujours? A quel point y a 'til eu urgence? |
Édité par - ribouldingue le 20 oct. 2010 06:52:29 |
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Posté - 20 oct. 2010 : 06:51:24
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a ma connaissance, il n'ya pas de textes pour vous aider, mais un RDV avec le syndic "officiel" pour expliquer la situation ne me semble pas superflu.. |
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pachachon
Contributeur actif
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Posté - 20 oct. 2010 : 11:18:45
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Pour la situation d'urgence demandée par ribouldingue, vous mettez votre doigt dans la poutre porteuse et il s'enfonce! cela signifie que le plancher repose sur du sable.
Nous, pas de déclaration pour le rendre inhabitable et l'habitante est toujours dedans.
Oui le syndic a été officiellement informé (et les coproprios par la même occasion) lors de l'AG 2010 an mars.
Le "découvreur" qui était en train de faire des travaux est même venu avec son entrepreneur car il pensait que que la structure serait remplacée pendant ses travaux (qui sont maintenant terminés depuis juin et il y habite).
Ribouldingue pour votre phrase :
"La première manip tient de la gestion, la seconde est un aide gratuite a une entreprise sous-traitante"
Que signifie t'elle ? car en AGE , il a été voté de payer l'expert SOCOTEC embauché par le syndic 1500 euro.
Elle a fait le cahier des charges du remplacement de la structure et viendra vérifier le respect de ses préconisations.
Bien cordialement
Enfin, si je vous suis bien, notre gestionnaire a été nul mais ce n'est pas considérée comme une faute? |
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pachachon
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Posté - 20 oct. 2010 : 11:23:25
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Pour ABCT :
vous parlez de 3 devis obligatoires, y a t'il un texte? est ce une coutume?
j'avais entendu parlé de 2 devis minimums... |
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Posté - 20 oct. 2010 : 13:30:58
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Si la poutre peut s'crouler il y a urgence.
Si le doigt s'enfonce dans un tiers de la pôutre et trouve du dur, il n'y a absolument aucun danger en revanche, donc il faut se méfier de ce dont on parle, surtout qu'un entrepreneur sur un chantier a souvent interet a enjoliver les soucis pour inetrvenir lui-meme sur un marché un peu plus gros.
Si il y a des professionnels qui sont intervenus a la demande du syndicat et qu'ils n'ont pas cru bon de demander le déplacement des occupants, ce n'est peut-etre plus pareil.
citation: il a été voté de payer l'expert SOCOTEC embauché par le syndic 1500 euro.
Non, pas embauché, et il est mandaté par le syndic au nom du syndicat. |
Édité par - ribouldingue le 20 oct. 2010 13:32:10 |
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ABCT
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Posté - 20 oct. 2010 : 18:58:26
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Pachachon, Il s'agit d'une recommandation de la Commission relative à la copropriété "....lorsque l'assemblée générale est appelée à approuver...un devis ou un marché pour la réalisation de travaux (la commission recommande).... que plusieurs contrats ou devis soient toujours demandés et que la synthèse...."
Le chiffre 3 n'apparaît nulle part mais il a déjà été évoqué dans certains des posts...
Mais ATTENTION, comme évoqué antérieurement une demande n'entraîne pas, loin de là une réponse.... Parfois vous n'aurez qu'un devis à proposer à l'Assemblée.
Le syndic doit être en mesure de relater ses différentes démarches près d'autres entreprises.... |
Édité par - ABCT le 20 oct. 2010 19:04:56 |
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héliodore
Nouveau Membre
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Posté - 28 oct. 2010 : 14:45:22
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S votre gestionnaire est nul prenet le taureau par les cornes.
prenez contact avec votre président de cs et faite vous meme etablir des devis. Si un budget maximum a été voté en assemblée faites en sorte qu'un des devis rentre dans les clous et demander au syndic de passer commande rapidemment avec toujours en copie vos interventions au conseil syndical.*
et changer de syndic, car demontrer au patron que son employé est nul c'est dire aussi que le recruteur a une part de responsabilite donc potentiellement nul aussi |
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pachachon
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Posté - 28 oct. 2010 : 15:16:25
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Merci Syndic.
Nous avons voté pour le seul devis complet qui a été présenté par 1 des copropriétaires.
Stalinien, n'est ce pas?
Dans notre malheur, ce devis était financièrement le moins cher. Nous avons l'habitude des devis gonflé de 20% du syndic donc nous proposons nos propres devis.
Question : pourra t'on contesté le montant de l'AGE pour non conformité de présentation des devis?
Pour le syndic, tout se passait bien jusqu'à l'arrivée de ce gestionnaire. Avant, bon relationnel client et comptabilité claire même si quelques erreurs de compta détectées au pointage des comptes.
C'Ă©tait globalement OK.
Avec l'arrivée de ce gestionnaire, la compta est toujours OK (ce n'est pas lui le comptable) mais la gestion s'est beaucoup dégradée (incomprehention des demandes du CS, lenteur dans le traitement des demandes voir non traitement du tout - comme pour ces non devis).
Si son chef nous change de gestionnaire, on pourrait revenir Ă nos relations d'avant qui nous convenaient.
En fait, ce gestionnaire est totalement inefficace. Il passe des heures à lire la police d'assurance des sociétés mais il ne lit pas les devis envoyés!
Il essaye de placer des architectes quand une tuile est cassée!
Bref, le CS passe beaucoup de temps a essayer de bloquer ses demandes d'experts ès n'importe quoi.
Certains passent beaucoup de temps Ă faire bouger leur syndic. Le notre bouge mais pour ne surtout pas faire ce que le CS veut. |
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