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kris640
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Posté - 14 sept. 2013 :  19:35:33  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour
ma fille a quitté un appartement qu'elle louait avec deux amies le 11/07/2013

nous venons de recevoir un courrier avec facturation de charges pour les années :
2011 24.98€
2012 644.66€
2013 453.46€ somme prévisionnelle non approuvée par l'assemblée générale

2011 quote part 384.98€ provisions appelées 360€ solde 24.98€
2012 quote part 31364.66€ provisions appelées 720€ solde 644.66€
2013 quote part 834.75€ provisions appelées 381.29€ solde 453.46€

est ce une pratique courante et légale ? si oui comment savoir ce qui est dû par le locataire et le propriétaire ? en effet par exemple le salaire d'un concierge est il à la charge du locataire ?,

c'est la première fois que l'on rencontre ce type de fonctionnement

merci de nous renseigner


kris640
Nouveau Membre

France
4 message(s)
Statut: kris640 est déconnecté

 1 Posté - 15 sept. 2013 :  09:57:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour
une précision sur le sujet ........je viens de me rendre compte que les justificatifs des frais envoyés par l'agence en pièce jointe sont en fait les factures du syndic gérant l'immeuble adressé à la propriétaire de l'appartement
les facture ont dans l'en tête le nom du syndic et le nom de la propriétaire .......aucun nom des locataires

la propriétaire nous envoie via l'agence la totalité des frais de copropriété qu'elle a reçu en facture à son nom.......dont les frais "prévisionnel"pour 2013 signalé plus haut

pouvez vous me dire si il s'agit de pratique normales, légales ? comment faire le tri dans les charges imputables aux locataire et propriétaire??


bailleurx
Contributeur vétéran



2797 message(s)
Statut: bailleurx est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 15 sept. 2013 :  19:17:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
je viens de me rendre compte que les justificatifs des frais envoyés par l'agence en pièce jointe sont en fait les factures du syndic gérant l'immeuble adressé à la propriétaire de l'appartement
les facture ont dans l'en tête le nom du syndic et le nom de la propriétaire .......aucun nom des locataires

rien d'anormal à ça

citation:
2012 quote part 31364.66€

comparé au 834.75€ pour 7 mois en 2013 y a un truc qui cloche....


légalement
Article 23 de la Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989
dit
citation:
Les charges locatives peuvent donner lieu au versement de provisions et doivent, en ce cas, faire l'objet d'une régularisation au moins annuelle.


vous pouvez donc contester les charges des années précédentes sur cette base
même si une autre loi dit que le rappel de charges peut se faire sur 5 ans
arguez en ce cas que oui mais pas si une provision est versée


d'autre part
verifiez le contrat
car pour que des charges puissent vous être demandées
le contrat doit stipuler
selon Article 3 de la Loi n° 89-462 du 6 juillet 1989

citation:
Lorsque l'immeuble est soumis au statut de la copropriété, le copropriétaire bailleur est tenu de communiquer au locataire les extraits du règlement de copropriété concernant la destination de l'immeuble, la jouissance et l'usage des parties privatives et communes et précisant la quote-part afférente au lot loué dans chacune des catégories de charges.
Le bailleur ne peut pas se prévaloir de la violation des dispositions du présent article


si rien n'est décrit au contrat
en ce cas vous pouvez aussi invoquer un défaut d'information


voir les jurisprudences

citation:
les charges non prévues au contrat :
• Dans les logements de droit commun, ces charges ne sont pas dues
L’ordre public qui s’attache aux dispositions législatives ou réglementaires relatives aux charges récupérables est un ordre public de protection que peut invoquer le locataire et qui n’interdit pas au bailleur de consentir à son locataire des conditions plus avantageuses (CA Paris 6e ch. B, 9 décem- bre 1994, Loyers et Copr. juin 1995, no 256).

Absence de règles légales
• La loi n’impose aucun système de répartition des charges, la répartition doit seulement être équitable. (CA Paris 2e ch. B, 27 octobre 1989, Loyers et Copr. juillet 1990, no 286.)

Le droit de contester
• Le fait de payer sans réserve les charges demandées ne vaut pas acceptation du mode de répartition utilisé par le bailleur. (Cass. civ. III, 6 janvier 2009, pourvoi no 07-20 540.)

L’indication du mode de répartition entre locataires
• À défaut d’information sur ce point, la demande d’arriérés n’est pas justifiée, même si le bailleur a communiqué le décompte de régularisation et les justificatifs. (Cass. civ. III, 4 mars 2008, pourvoi no 06-21 192.)


Les provisions
• Les demandes de provision doivent être justifiées par la communication des résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation et, s’agissant d’un bailleur personne morale, par le budget prévisionnel, même en présence d’une clause du bail autorisant le bailleur à réajuster la provision pour charges pour la rapprocher au mieux du coût réel. (Cass. civ. III, 3 avril 2001, pourvoi no 99-20 337.)






kris640
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France
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 15 sept. 2013 :  23:39:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonsoir et merci pour vos réponses

pour la somme de la quote part de 2012 il y a une erreur de ma part il s'agit de 1364.66€ et non 31364.66€......veuillez m'en excuser

pour le contrat il était demandé 60€ mensuel de charges

dans le contrat établi par l'agence il y a bien un paragraphe concernant les obligations du locataire.......mais je ne vois pas d'extraits du réglement de copropriété........et rien " précisant la quote part afférente au lot loué dans chacune des catégories de charges"

cordialement

kris640

bailleurx
Contributeur vétéran



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Statut: bailleurx est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 16 sept. 2013 :  15:35:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
t rien " précisant la quote part afférente au lot loué dans chacune des catégories de charges"

donc en clair vous n'aviez pas d'information sur les charges
ce qu'elles sont sensé couvrir quelle sont les elements d'usage commun aux locataires... ni quelle part de chaque catégorie de charge vous serait attribué et je suppose qu'aucun "résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation " (qui est aussi la suite de l'article23) ne vous a été remis...

et bien dans ce cas invoquez le defaut d'information sur "L’indication du mode de répartition entre locataires" (voir jurisprudence indiquée ci dessus)




nefer
Modérateur

14618 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 17 sept. 2013 :  10:33:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
dans le bail, il est indiqué "provisions sur charges"

kris640
Nouveau Membre

France
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Statut: kris640 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 17 sept. 2013 :  12:03:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour
sur le contrat il est stipulé :

montants des paiements :

-loyer mensuel :760€
-provisions sur charges : 60€

Total mensuel : 820€

ma fille et ses deux colocataires m'assurent n'avoir jamais reçu un document "précisant la quote part afférente au lot loué dans chacune des catégories de charges" cet artcilce est bien, quant à lui, écrit dans le contrat

les extraits du règlement de copropriété doivent ils être remis dans un document spécifique ou peuvent ils être intégrés dans la rubrique "obligations du locataire"

en fin nous avons dépassé les deux mois après le départ et l'état des lieux.......est il normal de ne pas avoir reçu la caution à ce jour?

merci pour vos réponses

kris640

bailleurx
Contributeur vétéran



2797 message(s)
Statut: bailleurx est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 17 sept. 2013 :  21:45:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
s'il y a une provision demandée il ne suffit pas de l'écrire
il faut la decrire et la justifier par
- le reglement de copro
- la repartition des charges
- et la communication de résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation
c'est ce que dit la loi

en l'absence si vous avez le courage
vous pouvez contester

ecrivez en recommandé pour exiger le remboursement
menacer de porter l'affaire devant le tribunal d'instance
et si besoin prenez un avocat
 
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