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rajah
Contributeur débutant

65 message(s)
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Posté - 28 nov. 2013 :  10:37:58  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour,
lorsqu'un copropriétaire a voté et payé sa quote-part de gros travaux et que le décompte final se fait 18 mois après qu'il ait vendu son bien, à qui revient le solde positif (important) de sa quote-part?
merci

mfld
Contributeur actif



France
485 message(s)
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 1 Posté - 28 nov. 2013 :  11:30:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
A celui qui est copropriétaire au moment de l'approbation des comptes.

C'est pour cela qu'il faut surveiller qu'une fois les travaux terminés, le syndic procède sans retard à la régularisation de ces comptes travaux pour les faire approuver à la prochaine AG.
Signature de mfld 
Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien

nefer
Modérateur

14629 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 28 nov. 2013 :  11:43:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est le vendeur qui devait prévoir avec son notaire d'inclure une clause conventionelle(si nécessaire) dans l'acte de vente

cette clause n'est pas opposable au syndicat

rambouillet
Pilier de forums

18251 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 28 nov. 2013 :  11:52:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
application du texte:

citation:
Article 6-2 du décret
A l'occasion de la mutation à titre onéreux d'un lot :
1° Le paiement de la provision exigible du budget prévisionnel, en application du troisième alinéa de l'article 14-1 de la loi du 10 juillet 1965, incombe au vendeur ;
2° Le paiement des provisions des dépenses non comprises dans le budget prévisionnel incombe à celui, vendeur ou acquéreur, qui est copropriétaire au moment de l'exigibilité ;
3° Le trop ou moins perçu sur provisions, révélé par l'approbation des comptes, est porté au crédit ou au débit du compte de celui qui est copropriétaire lors de l'approbation des comptes.

andre78fr
Pilier de forums

France
3183 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 28 nov. 2013 :  11:53:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Les deux réponses se rejoignent ; pour gérer au mieux et au plus juste des provisions supérieures aux travaux, le notaire doit avoir connaissance d'un excédent probable (même approximatif) sur ce compte travaux et le syndic doit l'avoir correctement mentionné sur l'état daté. A défaut le vendeur ne peut plus rien réclamer après coup...

rambouillet
Pilier de forums

18251 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 28 nov. 2013 :  12:48:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le syndic doit l'avoir correctement mentionné sur l'état daté.

ce n'est pas obligatoire pour un syndic de signaler cela, surtout si les travaux sont en cours... l'état daté ne le prévoit pas.
citation:
Article 5

Le syndic, avant l'établissement de l'un des actes mentionnés à l'article 4, adresse au notaire chargé de recevoir l'acte, à la demande de ce dernier ou à celle du copropriétaire qui transfère tout ou partie de ses droits sur le lot, un état daté comportant trois parties.
1° Dans la première partie, le syndic indique, d'une manière même approximative et sous réserve de l'apurement des comptes, les sommes pouvant rester dues, pour le lot considéré, au syndicat par le copropriétaire cédant, au titre :
a) Des provisions exigibles du budget prévisionnel ;
b) Des provisions exigibles des dépenses non comprises dans le budget prévisionnel ;
c) Des charges impayées sur les exercices antérieurs ;
d) Des sommes mentionnées à l'article 33 de la loi du 10 juillet 1965 ;
e) Des avances exigibles.
Ces indications sont communiquées par le syndic au notaire ou au propriétaire cédant, à charge pour eux de les porter à la connaissance, le cas échéant, des créanciers inscrits.
2° Dans la deuxième partie, le syndic indique, d'une manière même approximative et sous réserve de l'apurement des comptes, les sommes dont le syndicat pourrait être débiteur, pour le lot considéré, à l'égard du copropriétaire cédant, au titre :
a) Des avances mentionnées à l'article 45-1 ;
b) Des provisions du budget prévisionnel pour les périodes postérieures à la période en cours et rendues exigibles en raison de la déchéance du terme prévue par l'article 19-2 de la loi du 10 juillet 1965.
3° Dans la troisième partie, le syndic indique les sommes qui devraient incomber au nouveau copropriétaire, pour le lot considéré, au titre :
a) De la reconstitution des avances mentionnées à l'article 45-1 et ce d'une manière même approximative ;
b) Des provisions non encore exigibles du budget prévisionnel ;
c) Des provisions non encore exigibles dans les dépenses non comprises dans le budget prévisionnel.
Dans une annexe à la troisième partie de l'état daté, le syndic indique la somme correspondant, pour les deux exercices précédents, à la quote-part afférente au lot considéré dans le budget prévisionnel et dans le total des dépenses hors budget prévisionnel. Il mentionne, s'il y a lieu, l'objet et l'état des procédures en cours dans lesquelles le syndicat est partie.

andre78fr
Pilier de forums

France
3183 message(s)
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 28 nov. 2013 :  12:54:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Je ne dis pas que c'est obligatoire mais que c'est utile et pertinent pour éviter ce type de situations, ça fait partie du tableau "C/ AUTRES RENSEIGNEMENTS COMPTABLES SUSCEPTIBLES D’INTÉRESSER LES PARTIES"
État d’avancement de la situation technique et financière des travaux (Renseignements facultatifs)

http://www.jpm-copro.com/Questionna...0notaire.htm

mfld
Contributeur actif



France
485 message(s)
Statut: mfld est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 28 nov. 2013 :  13:59:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Tiens, c'est vrai que je me suis toujours demandé ce qu'on pourrait (en tant que syndic) bien mettre de pertinent dans la section "autres renseignements" de la première partie du questionnaire "standard" CSN-FNAIM-UNIS... Je me coucherai moins ignorant ce soir, merci le forum UI !
Signature de mfld 
Syndic coopératif d'un "machin" de 217 lots principaux qui ne sert à rien

andre78fr
Pilier de forums

France
3183 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 28 nov. 2013 :  14:21:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Pour être complet, voici même le tableau qui suit dans ce fameux modèle standard (une sorte d'annexe 5 allégée...) :


JPM
Modérateur

8599 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 01 déc. 2013 :  08:18:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

André 78 a bien raison d'indiquer que le syndic ne doit pas hésiter à insérer une indication non obligatoire mais qui peut être utile.

Il reste incompréhensible ques les associations de défense continuent à prétendre que la note de renseignements est abusivement demandée par les notaires " qui pourraient recueillir les informations par d'autres moyens et son rémunérés pour ce faire ".

et qui contestent donc la rémunération demandée par les syndics pour l'établir.

D'une part il n'y a que le syndic qui puisse fournir une partie des renseignements. D'autre part les travaux parlementaires montrent clairement que lors du débat on a considéré à tort que la note était liée à l'état date.

Signature de JPM 
La copropriété sereine
 
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