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Sunbird
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21
Posté - 29 août 2014 : 12:32:06
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Attention vous ne lisez pas la bonne version de l'article 26, voici la version en vigueur.
citation: Article 26
Modifié par LOI n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 59
Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :
a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;
b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;
c) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété ;
d) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat. Les deux questions sont inscrites à l'ordre du jour de la même assemblée générale.
Lorsqu'en vertu d'une clause du règlement de copropriété la suppression du service de conciergerie porte atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives, la suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat ne peuvent être décidées qu'à l'unanimité.
L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.
Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.
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22
Posté - 29 août 2014 : 12:33:24
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chris64 : ce couloir est une partie privative, elle ne peuit pas devenir commune car c'est un couloir.
Si ce copro. a prévu une telle modification de cette partie privative, cela entraine une cession, des actes notariés, une modification des tantièmes, une modification de l'EDD et du RDC, .....
Sinon il y a obligatoirement obligation d'une servitude de passage ! tout cela semble assez compliqué.
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Viviane
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23
Posté - 29 août 2014 : 12:34:24
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Votre dossier est de plus en plus complexe. Il vous faut vraiment prendre des conseils auprès d'un spécialiste.
Mais du coup, je comprends enfin les contradictions entre l'article 25 et le 5 et 11..
Vous dites
citation: "c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j et m de l'article 25. "
Il s'agit effectivement des "transformations, additions ou améliorations" des parties communes. Faites la fourmi et allez regarder les "e, g, h, i, j et m de l'article 25". A priori, -s'il y a percement d'une fenêtre il y a transformation - s'il y a transformation d'une partie privative en partie commune il y a "addition. L'autorisation des travaux devra donc être votée à l'article 26. Mais vous allez être obligé de faire plusieurs résolutions.
- les travaux visant à l'addition et la transformation: art 26 MAIS 1) pour transformer une partie privative en partie commune il faut d'abord, avant de faire les travaux de transformation, que le SDC l'achète. Ce qui est en soi toute une procédure, et une résolution séparée de celle autorisant les travaux.
2) Du coup je comprends l'article 25 et sa contradiction avec l'article 11. Une partie privative va changer d'usage non pas de bureau à habitation, mais en devenant partie commune. Ce qui implique forcément une modification des tantièmes : édit les tantièmes de ces 13 m2 devront être répartis entre tous les copros
Bref, dans votre histoire, le SDC peut-être perdant: - une partie privative à acheter - une augmentation des tantièmes pour tous - une augmentation des parties communes dont le SDC assumera les frais (ménage, travaux, assurance....). Frais jusqu'à présent assumés par le copro qui souhaite réaliser l'opération.
Moi je ferais ainsi: 1) exiger du demandeur un projet précis avec plan, côtes, description des travaux 2) consultation pour le compte du SDC et aux frais du demandeur, un ou des spécialistes qui vous aideraient à appréhender, avant de dire oui, et il sera alors impossible de revenir en arrière, a) les conséquences à long terme d'une telle opération pour le SDC, et les différentes solutions légalement envisageables pour éviter que le SDC ne soit "perdant". Car j'ai du mal à voir l'intérêt pour le SDC d'acheter une partie privative pour en faire un couloir qu'il devra entretenir.. b) les résolutions exactes à faire voter, dans quel ordre, etc... |
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Édité par - Viviane le 29 août 2014 13:02:12 |
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Sunbird
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24
Posté - 29 août 2014 : 12:38:18
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Concernant ce dossier, hormis le dossier travaux que doit annexer le propriétaire demandant les travaux, demander également un projet de modification de règlement de copropriété en annexe. Que le demandeur des travaux demande à un géomètre de lui rédiger les modifications du RDC. |
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Viviane
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4551 message(s) Statut:
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25
Posté - 29 août 2014 : 12:43:44
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Et merci à Sunbird pour sa version actuelle de l'article 26 , qui rend caduque une parte de ma réponse. |
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Viviane
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4551 message(s) Statut:
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26
Posté - 29 août 2014 : 13:12:27
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PS: moi j'envisagerais que le demandeur reste propriétaire de ces 13 m2 de couloir... Avec servitude de passage pour les lots desservis.
Ce qui sera plus ou moins gérable selon la configuration des lieux. Si le couloir est "continu" avec un couloir commun existant, vous pouvez pas avoir un homme de ménage qui balaye que la moitié du couloir, ou faire un ravalement qui s'arrête au milieu du couloir... |
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Viviane
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27
Posté - 29 août 2014 : 14:10:12
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re-PS :
citation: e ne m'occupe pas du dossier en lui-même mais il faut bien que je soie sûr de la majorité requise lors de l'AG.
Avant de se préoccuper des majorités requises, il faut vous préoccuper de savoir si : - toutes les résolutions nécessaires y sont. Dans un projet pareil, c'est IMPOSSIBLE qu'il n'y en ait qu'une. Ce serait retoqué à tous les coups par un juge. - si elles sont bien rédigées - si elles sont licites - si toutes les annexes nécessaires sont jointes à la convocation (plans, modif de l'edd, etc...)
Sans quoi, quand bien même vous auriez choisi les "bonnes" majorités pour les résolutions proposées, la décision pourra être retoquée par le juge. Et quand bien même personne ne contesterait la chose dans l'immédiat, vous pouvez être certain des choses comme transformer une partie privative en partie commune sans qu'il y ait vente, c'est des em*****ments assurés à plus ou moins long terme.
Ce projet n'est pas prêt à passer devant l'AG. Si il est déjà dans la convoc, il vous faut tout refuser en bloc et dire au demandeur de revenir avec un projet mieux ficelé. |
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Édité par - Viviane le 29 août 2014 14:17:16 |
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Posté - 29 août 2014 : 14:17:13
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J’avais indiqué plus haut que ce couloir était soitr un couloir devenant commun soit une nouvelle partie commune privative.
Mais un problème, et je l'ai déja évoqué, se pose aussi avec les cloisons actuelles entre pièces, qui vont devenir de facto des murs entre locaux. Est-e raisonnable? Ou tout au moins est-ce raisonnable de ne pas en parler et de ne pas dire qui va être responsable du fait que ces cloisons qui se transforment en parties communes font le boulot ou pas. Quid si on découvre que dans trois ans ces feuilles de papier a cigarette doivent être refaites?
Je trouve personnellement très très léger le fait que le syndic bénévole 'présente de dossier a l'AG'. Ce n'est PAS sa mission. Sa mission est de s'assurer quitte a faire intervenir aux frais du syndicat que tout est faisable et cohérent, et c'est bien a lui de venir vers le copropriétaire actuel lui demander des comptes sur le couloir et les cloisons.
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Viviane
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29
Posté - 29 août 2014 : 14:21:45
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citation: Mais un problème, et je l'ai déja évoqué, se pose aussi avec les cloisons actuelles entre pièces, qui vont devenir de facto des murs entre locaux. Est-e raisonnable? Ou tout au moins est-ce raisonnable de ne pas en parler et de ne pas dire qui va être responsable du fait que ces cloisons qui se transforment en parties communes font le boulot ou pas. Quid si on découvre que dans trois ans ces feuilles de papier a cigarette doivent être refaites?
Pas tout à fait. Sans précision autre dans le RDC, les cloisons (pas les murs porteurs qui sont toujours parties communes) entre deux lots sont réputées mitoyennes par la loi. de 1965, article 7. Donc entretien à la charge des copros des deux lots.
Mais je suis d'accord avec vous, le projet n'est pas mur pour une AG. |
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Édité par - Viviane le 29 août 2014 14:52:46 |
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Viviane
Pilier de forums
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30
Posté - 29 août 2014 : 14:30:19
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Chris64, en tant que syndic bénévole, si le copro insiste pour mettre les résolutions à l'ODJ, vous êtes obligé ce le faire.
Mais vous avez le pouvoir, et même le devoir d'indiquer à l'AG que le projet n'est pas mur, pourquoi et les risques encourus s'il est adopté en l'état. Pas du point de vue "moral", l'AG a même mle droit d'être d'accord pour se retrouver perdante, mais du point de vue "légal": résolutions manquantes, annexes manquantes... A l'AG d'en tirer les conclusions.
Si donc le copro n'est pas sensible à vos arguments et refuse de retarder la mise à l'ODJ, procédez ainsi:
Un courrier RAR au copro lui indiquant pourquoi vous pensez que le projet est mal ficelé du point de vue légal, et pourquoi vous pensez qu'il devrait le peaufiner avant mise à l'ODJ. Indiquant également que, comme la loi vous y oblige, vous mettez néanmoins les résolutions à l'ODJ.
Vous joignez ce courrier aux convocs. |
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chris64
Nouveau Membre
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Posté - 29 août 2014 : 16:10:01
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Merci pour vos remarques, qui me seront bien utiles et vos mises en garde, je suis toujour en attente du projet complet que doit me fournir le Copropriétaire, j'aviserai ensuite si le projet est bien complet avec assez de détails pour passer en AG.
Ma question d'origine était liée à la majorité que je devrai utiliser pour le vote, maintenant je sais : art 25.
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Viviane
Pilier de forums
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Posté - 29 août 2014 : 16:43:28
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citation: Ma question d'origine était liée à la majorité que je devrai utiliser pour le vote, maintenant je sais : art 25.
Non, vous n'avez pas compris.
Il y aura obligatoirement plusieurs résolutions.
Et la majorité à retenir ne sera pas forcément la même pour toutes...
Vous mettez la charrue avant les boeufs.. Faites d'abord le bilan des résolutions nécessaires, et après vous chercherez la majorité à atteindre pour chacune d'entre d'entre elles...
Vous ne pouvez décider qu'UNE chose par résolution.
acquisition par le SDC des 13 m3 de couloir: 1 vote, article 26 travaux pour créer le couloir : pas de vote s'il est propriété du demandeur, et qu'on ne touche pas aux murs porteurs... travaux dans ce couloir devenu partie commune: oups, . Art 24 si c'est le SDC qui paye, 25 si c'est le demandeur.. modif des tantièmes : 1 vote. art 25 si le sdc a acheté le couloir avant,à priori unanimité si le couloir reste propriété du demandeur... etc, etc...
Si vous mélangez tout ça dans une seule résolution, vous serez retoqué par n'importe juge, quelle que soit la majorité où c'est voté..
Ce projet est complexe, ça se gère pas en deux coups de cuillère à pot, il faudra même peut-être plusieurs AG. En plus du dossier qu'il vous remettra, Il vous faut le conseil d'un ou plusieurs pros qui ne soient pas choisi par le demandeur mais par vous. Mais payés par lui. |
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Édité par - Viviane le 29 août 2014 18:17:30 |
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Sunbird
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33
Posté - 29 août 2014 : 19:02:11
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Sans le projet précis, impossible de répondre précisément à votre question.
Les travaux que vous présentez vont plus loin qu'un simple changement de destination des lots, et demandent de reprendre le RDC de créer une partie commune (spéciale) et vont modifier les tantièmes. |
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Viviane
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34
Posté - 29 août 2014 : 19:12:34
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exact, ce couloir peut aussi être une partie commune spéciale dont les frais sont supportés uniquement par les 4 lots crées... Donc modif de tantièmes et complexification du boulot du syndic.... Mais aussi préciser au RDC qui vote les dépenses de cette partie commune spéciale, tout le monde ou les 4 studios? sinon, problèmes en vue... |
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Posté - 30 août 2014 : 14:25:25
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chris64 : "Les travaux sur les parties communes se limitent à la création de 4 boites à lettres et à la modification de l'interphone."
Vous voyez que l'on est TRES TRES loin des petits changements que vous aviez détectés.
Aux 4 boites aux lettres et 4 interphones, se sont ajoutés, une cession de aprties privatives, de nombreux travaux très différents affectant obligatoirement des parties communes ( nouvelle fenêtre, raccord tuyauterie, murs porteurs, cr"ation couloir, ....), un nouveau calcul des tantièmes du à cette " création" d'un couloir commun donc pas un géomètre, modifciation du RDC, de l'EED et des charges communes et spéciales ( ascenseur, ...), d'un OdJ très compliqué car à tiroirs multîples, ....
chris64 : Très difficile déjà pour un syndic pro !!
le CS vous aide t'il dans ces démarches, car il doit être fortement impliqué dans ce dossier complexe. Une aide de spécialiste s'impose avant de convoquer.
Bon courage. |
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